Friklättring av El Capitan?

[rockdoc]

Hoppas jag inte har bidragit till några rykten om vad P & H gjort och inte gjort och i vilken stil.
Jag är en av de som glatt rapporterat vidare info från personliga mejl till bla utsidan.
I all hast skrev jag ett inlägg om att P & H friat freerider. Lite senare ett till inlägg i samma tråd om att jag läst mejlet mer noggrant och att totalt 4 pers klättrade leden samtidigt. Mer än så visste jag inte då och jag hoppas inte det är detta som Pierre menar när han skriver att det cirkulerat rykten om bestigningen.
Tråkigt att tonen i tråden blivit som den blivit. Jag känner er båda två och tror att en liknande diskussion i verkliga livet snabbt skulle urarta till utbyten av trevliga klätterminnen. Problemet med internetforum är att de är alltför anonyma.

Jag tror alla klättrar både för att det är "kul" och för prestationen. Skillnaden i det här fallet är att vissa av oss är vana att väga varje ord på guldvåg och det har inte Hanna gjort i artikeln. Helt naturligt eftersom hon tydligen inte tillmätte det hela lika stor vikt som Pierre. Hon visste ju hur bestigningen gått till och vilken roll hon haft i den.

Mer diplimatiskt än så kan man väl inte bli!

Hur man än vänder och vrider på det så måste P & H's senaste USA-resa bli klätterhistoria. Så många olika enskiljda prestationer och genombrott inom olika klätterdicipliner är ju helt enastående! Grattis än en gång och hoppas vi ses i Bohus v 33 eller 34!

 

[Mezzner]

http://www.utsidan.se/vb_forum/showthread.php?threadid=34737

Hoppas Rockdocs gamla tråd kan vara lite förlösande...

Där framgår väl i någon mån vad som påstås ha gjorts, och man kan ju också notera att tonen är väldigt mycket trevligare i den tråden.

 

[mellpat]

Ska det vara trevligt nu också? Man klättrar väl inte för att det är kul utan för att glömma att annat inte är så kul ;-)

 

[spacemonkey]

En formalitet bara:

Om man är två och delar på reporna 50/50 ELLER på ett sätt som kanske är mer anpassat till respektives kapacitet, och förstemannen hela tiden friar men andremannen jumarerar eller hänger lite i säkringar eller nåt; räknar man det som en fribestigning då?

Det blir lite krystat, men när det är flera repor och man upprättar stand, blir det ju alltid lite tveksamt hur fritt man klättrat runt stand kan jag tänka mig. Sen kanske man rätt sällan upprättar hängande stand på en kruxpassage...

Att klättra en bigwall, som t.ex El Capitan i Yosemite, kräver en hel del förberedelser.

Yosemite har en lång och stark tradition av "god stil", det är en mix av etik och moral som formulerades i dalen på femto och sextiotalet av människor som Royal Robbins, Tom Frost, Yvon Chouinard med flera.

Precis som vi formulerar en viss "stil" på våra hemmaklippor här i Sverige, så har Yosemite sin stil.

Givetvis kan den lokala etiken och moralen ändras något med tiden, nu är man en riktig "idiot" om man t.ex klättrar El Capitan och bajsar rakt ut i luften istället för att ta med sig bajset i påsar under klättringen, det anses nu som "god stil" att göra på det viset - på sextiotalet var man säkert inte riktigt klok i huvét om man gjorde så...

"Bästa" stilen att klättra El Capitan är utan tvekan att klättra den ensam - man gör allt jobb själv!

Helt accepterad stil är att klättra som ett replag, där man delar på bördan, oavsett om det är fritt eller aid man talar om. (sen kan man ju inte hävda att man klättrat en led om man gått som andreman med repklämmor hela leden, men det säger sig ju självt...)

Att klättra som ett replag om tre personer är ibland en tveksam stil, om det inte rör sig om riktigt svåra turer i graderna av A4 och A5, eller väldigt långa och involverade leder. Det är dock alltid "bättre" att bara vara två.

Att använda sig av andras fixrep - eller egna, vid t.ex en speedklättring är inte legitimt. Inte heller att ta säkring från ett annat replag eller klättrare under speedklättringen kan anses som "god stil".

Att klättra en led på El Capitan med ett replag om fyra, fem eller sex personer anses som löjligt då man inte får leda särskilt mycket, utan "bestigningen" hänvisas till att gå uppför fasta rep med Jumars.

När man kommer till friklättringen så blir det ännu mer stil och regler. Anledningen till att man försöker friklättra en aidled är ju att man försöker klättra i "bättre" stil än de som klättrar med utrustningen till hjälp, det kan ju vara jobbigare att hålla en crimp än i en slinga...

För att en friklättring ska göras i "god stil" så krävs det ganska mycket.

Givetvis får man inte dra i slingor eller hänga i utrustningen (repet), förutom vid etablerade standplatser.
Det går alltså inte att klättra en svår spricka och göra en standplats mitt i kruxet för att på så vis göra sprickan lättare. (har hänt vid några "första friklättringar" av bigwallturer)
Ju färre repländer (dvs längre) ju "bättre" stil.

Man får inte heller slå borrbultar vid t.ex en copperheadspricka vid ett friförsök, man ska friklättra med de säkringar som erbjuds.

Vid ett fall måste man fira tillbaka till standen och dra ur repet och leda hela replängden på nytt, annars är det väldigt "dålig" stil. (hangdogging)

Givetvis får man inte stå på standplatsbultarna när man börjar sin replängd.

Ja det är i princip samma regler som för vilken fribestigning som helst här hemma.
Man rapporterar inte att man friat en aidled här hemma om man hängt några gånger i säkringarna eller hur...
Sen skulle man ju inte heller ta åt sig äran av att ha friat den leden om man bara säkrat och sen rensat replängden...

Ja, puhh, det är mycket att ta hänsyn till, men på samma gång så är det ju spelet vi spelar och många duktiga klättrare har fått sätta livet till för att spela spelet på "rätt" sätt, det vore respektlöst att inte försöka upprätthålla etiken och moralen inom vår "sport" genom att tänja på vad som är "rätt" & "fel".

--------

RockDoc!

Du har säkert rätt när det gäller mig o Hanna =)

Men,

Det här är ju ett forum för åsikter inom klättringen, och det bör alltid finnas utrymme för diskussioner, speciellt bra är det när berörda parter pratar, som det för en gång skull är den här gången! Då slipper man förhoppningsvis en massa snack bakom ryggen, så att säga...

Jo, du är väl en källa till rykten om Freerider men du korrigerade ditt inlägg i samma tråd, bra gjort!

Problemet som Hanna har med Freeriderfrågan just nu, är väl att hon slår fast att hon och Petter friat leden genom att inte nämna de andra i replaget, det måste du väl hålla med om.

En del kallar det för ljug, jag kallar det för att täääääänjjjaaaa på sanningen, och jag anser inte att de har en legitim friklättring av Freerider om det inte presenteras fakta som säger annat.

--------

Hanna!

Bra gjort att erkänna att du gjort ett misstag genom att inte nämna de övriga 50% av ert replag i din artikel. Även om Du inte tyckte det var relevant, så kan jag lova dig att läsarna tycker det.


peace
[Ändrat av spacemonkey 2006-06-19 kl 15:10]

 

[Mezzner]

http://www.treibi.de/yosemite_04_orig/

Oaktat allt annat, så fanns det en del bilder som kan bilda bra fond för denna tråd på länken ovan!

 

[lilltorsken]

Ja, man kan ju definitivt säga att tonen är lite annorlunda den här gången.. från grattis till " jag anser inte att de har en legitim friklättring av Freerider om de inte presenterar fakta om annat" är ju så långt ifrån varandra det bara går..

Ärligt talat så vet jag inte vad du är ute efter Pierre, är det att vi var fyra som du inte anser legitimt?
Synd för jag hade en super fin fem dagars upplevelse eftersom jag hellre ville vara uppe på väggen istället för att vänta på marken under den tiden.
Jag visste från början att jag inte skulle kunna leda 50% av reporna och det visste även de andra tre men vi beslöt oss för att göra det som ett team av fyra ändå.
Vi har aldrig hävdat/slått fast att vi har gjort den på två, då skulle jag ju ha skrivit en artikel om det istället, men då skulle det ändå ha stått att vi var fyra för det var vi..
Så tycker du att det var fel att vara fyra så kan du tycka det och kanske kan du friklättra den istället på två personer?

Om det är våra insatser (dvs du tror inte på att vi har friklättrat den) så.. tråkigt för dig..
Då kan du ju kontakta mig, Petter, Jamie eller Cody om du vill för att få mer information om någon specifik replängd.

Så hoppas du har fått ut vad du vill med det här inlägget och fått ut lite tankar som du tydligen har gått med sen i september förra året.
Nästa gång kan du ju kontakta oss direkt istället för att göra det du inledde med att du inte ville göra;
"Jag tänker inte bidra till ryktesspridningoch nämna det som vädras runt om i klättersverige"

Hanna =)

 

[spacemonkey]

Hej Hanna - igen!

Måste absolut säga att jag tycker att det är Du som satt ribban för tonläget i den här tråden... (varför du är så defensiv fattar jag verkligen inte, jag tycker det är synd eftersom vi båda är Yosemiteklättrare)

Vad jag ville med den här tråden var att reda ut hur Er klättring av Freerider gått till!

Varför gör jag det på ett allmänt forum? -För att Du skrev en artikel i ett av Sveriges klättermagasin...

Jo, Hanna, din artikel slog fast att det var du och Petter som friade Freerider - ingen annan. (Du har redan bett om ursäkt för att du utelämnade vital information, och det räcker för mig).

Ja, jag tycker det är "dålig stil" att klättra El Cap om ett replag om fyra personer. (-det tycker inte du?)

Ja, jag tycker det är helt ok att göra sådana klättringar för att det är kul och för att man vill hänga med sina vänner!!! Det förstår jag mycket väl.

Nej jag tycker inte att Du kan hävda att Du friklättrat El Cap, och nej jag kommer inte någonsin att friklättra Freerider - jag är alldeles för kass friklättrare för att lyckas med det.

Jag är alldeles övertygad om att Du och Petter kan friklättra Freerider, om Ni bara gick in för det! Varför inte ta och se er förra klättring som en rektur och sen skriva en artikel om er friklättring, jag skulle läsa med stort intresse. =)

Jag har inte burit på tankar om detta sen september, jag har enbart tyckt det varit otroligt kul att höra att Ni friat Freerider - sen har det givetvis pratats om Er klättring av många, många människor - eftersom en friklättring av Freerider kanske är den största svenska friklätterprestationen någonsin.

Där har jag i egenskap av Yosemitekännare fått svara på många frågor och spekulationer, sen när din artikel kom ut så blev det ett stort frågetecken om ni var två eller fyra eller hur det nu egentligen gick till...

Nu vet jag - synd att det blev en "domstol" av det hela, du har antagit formen av "anklagad" utan att jag ville anklaga dig för något - jag ville bara ha svar på några enkla frågor...

Jag hoppas vi ses någon gång i framtiden och kan skratta åt vårt meningsutbyte!


peace

 

[Mezzner]

Bästa sättet för att minska ryktesspridning, och låta alla ha sin syn på saken utifrån korrekta indata, är ju faktiskt att både vara sanningsenlig och så komplett som möjigt i sin rapport - i vilken form den nu förekommer.

Jag har inte själv läst artikeln*, och handlar den i själva verket om nåt annat är fribestigning av Freerider finns förstås risken att beskrivningen är knapphändig, ofullständig eller nåt annat som det går att hänga upp sig på. Försiktighet med svepande begrepp kan med andra ord rekommenderas.

Det går väl trots allt inte att bortse ifrån att mycket inom klättring betraktas som prestationer även om jag är rätt säker på att alla i den här tråden klättrar för att det är kul (inklusive Mellpat!).

Jag tycker det är viktigt ur den synvinkeln att så träffsäkert som möjligt även i en kort beskrivning säga vad man gjort oavsett vad man nu råkar kalla det. Som Pierre säger så varierar "traditionen" både med geografi och tidpunkt, så om det kommer nån från Gritstone och gör Trollväggen så är det ju inte otänkbart att begreppsfövirring uppstår.

När man säger att man solat en viss led så tänker jag primärt att man klättrat ensam och utan rep. I aidkretsar är det vedertaget att sola med rep, och frågar man min syrra så tror hon att man solar på klippor för att få fin färg på kroppen...


Avslutningsvis så tror jag att vi alla klättrare har extra roligt eftersom vi kommit på att det är kul att klättra. Jag och t ex Mellpat som ligger i en ganska annorlunda division än Hanna och Pierre, har ändå jättekul. Det märkliga är dock att jag, och antagligen Mellpat, noga håller reda på våra respektive (och patetiska) prestationer. (Om Mellpats prestationers patetiska nivå kan jag naturligtvis inte ge en rättvis bild.)

*Jag ska nu köpa Brant, snarast, både för att jag är allmänt nyfiken på innehållet och för att jag hävdat en gång för mycket att jag inte läst artikeln - men ändå kommenterar den (mer eller mindre).

 

[krabba74]

Bästa sättet för att minska ryktesspridning, och låta alla ha sin syn på saken utifrån korrekta indata, är ju faktiskt att både vara sanningsenlig och så komplett som möjigt i sin rapport - i vilken form den nu förekommer.

Jag har inte själv läst artikeln*, och handlar den i själva verket om nåt annat är fribestigning av Freerider finns förstås risken att beskrivningen är knapphändig, ofullständig eller nåt annat som det går att hänga upp sig på. Försiktighet med svepande begrepp kan med andra ord rekommenderas.

Det går väl trots allt inte att bortse ifrån att mycket inom klättring betraktas som prestationer även om jag är rätt säker på att alla i den här tråden klättrar för att det är kul (inklusive Mellpat!).

Jag tycker det är viktigt ur den synvinkeln att så träffsäkert som möjligt även i en kort beskrivning säga vad man gjort oavsett vad man nu råkar kalla det. Som Pierre säger så varierar "traditionen" både med geografi och tidpunkt, så om det kommer nån från Gritstone och gör Trollväggen så är det ju inte otänkbart att begreppsfövirring uppstår.

När man säger att man solat en viss led så tänker jag primärt att man klättrat ensam och utan rep. I aidkretsar är det vedertaget att sola med rep, och frågar man min syrra så tror hon att man solar på klippor för att få fin färg på kroppen...


Avslutningsvis så tror jag att vi alla klättrare har extra roligt eftersom vi kommit på att det är kul att klättra. Jag och t ex Mellpat som ligger i en ganska annorlunda division än Hanna och Pierre, har ändå jättekul. Det märkliga är dock att jag, och antagligen Mellpat, noga håller reda på våra respektive (och patetiska) prestationer. (Om Mellpats prestationers patetiska nivå kan jag naturligtvis inte ge en rättvis bild.)

*Jag ska nu köpa Brant, snarast, både för att jag är allmänt nyfiken på innehållet och för att jag hävdat en gång för mycket att jag inte läst artikeln - men ändå kommenterar den (mer eller mindre).

Jag kan bara inte låta bli att fråga;
Hinner man klättra om man på mindre än 3 år hunnit med att skriva dryga 3000 foruminlägg?
Mvh
Johan Andersson

 

[avslutad120814]

krabba74

Tack!

 

[mellpat]

Finansmannen Marcus Wallenberg (1899-1982) har en gång konstaterat att människans mest framträdande egenskap är den stora skillnaden i kapacitet mellan olika människor. Något som klättrare borde ha kännedom om. Mezzner har dessutom både robotar och anställda som jobbar åt honom.

 

[Mezzner]

Självklart klättrar jag mindre än jag önskar. Men postandet sker ju inte vid tillfällen då klättring vore ett tänkbart alternativ.

Klättrade f ö senast i lördags. Hoppas klättra till helgen. Ska dock hinna med lite paddling också.

Synen på vad som är korrekt fribestigning, verkar jag ju för all del dela med Spacemonkey, trots att vi klättrar väldigt olika.

Personligen gör jag dessutom stor skillnad på om jag lett eller klättrat som andreman, även om jag friat utan repstöd eller annan hjälp "uppifrån".

Jag tycker t ex det är mer än uppenbart att man inte friklättrat om man jumarerat, men det håller säkert Hanna med om. Tjatiga forumtrådar har den fördelen, framför tidningsartiklar, att de är mer mångordiga och dessutom ger möjlighet till dialog.


Till den som klättrar vid varje tillfälle som jag postar, säger jag bara: Grattis!



[Ändrat av Mezzner 2006-06-22 kl 14:09]