en fråga till vegetarian

[5lue]

du behöver inte oroa dig.. någon av petrarna kommer snart och ritar en bild på en jägare som jagar en kokt morot(som troligtvis ser ut som en kåt ko).. sen är allt igång igen

Vi tackar Patric för hans bidrag till diskussionen och önskar honom lycka till i framtiden : )

 

[consono]

Det tog inte lång tid innan påhoppen började. I brist på sakliga argument kan man ju alltid angripa någon istället. Jättebra!



Jaha, vad vill du ha sagt egentligen? Du tycker inte frågeställningen är intressant, och du struntar i vad som försigår i omvärlden eftersom den inte berör dig, samt att du inte vet om det är rätt eller fel att koka en morot?
Ok..Annars då? Frugan mår bra?

Bra och insiktsfullt inlägg, fyllt till brädden med relevanta och välmotiverade åsikter. Kul att du har fångat nyanserna i frågeställningen och så utförligt motiverat dels dina åsikter och hur du har kommit fram till dom. Litteraturhänvisningar och bilagor är utförligt angivna. Framförallt vill jag berömma att inlägget inte innehåller vare sig angrepp eller påhopp på vare sig personer eller morötter. Jag vill verkligen tacka för ditt ytterst läsvärda och tankeväckande inlägg i ämnet, och för att du så lyckosamt försöker skapa en god och glad stämning i tråden. Alla dina inlägg har väckt många tankar och jag kommer att reflektera över dina åsikter och teorier många gånger framöver eftersom dom uppenbart är skrivna av en insatt, beläst och insiktsfull gentleman.
Din fru måste vara stolt över dig!

 

[-Patric-]

Vi tackar Patric för hans bidrag till diskussionen och önskar honom lycka till i framtiden : )

vi?

schizofreni kan hållas under kontroll med rätt medicinering..

 

[j_stellan]

vi?

schizofreni kan hållas under kontroll med rätt medicinering..

Han syftar nog på mig som oxå vill tacka dig för dina inlägg. Lycka till

Kan vi inte starta en lista på alla medlemmar som vill tacka och önska lycka till i framtiden för -Patric- ?

 

[-Patric-]

Han syftar nog på mig som oxå vill tacka dig för dina inlägg. Lycka till

Kan vi inte starta en lista på alla medlemmar som vill tacka och önska lycka till i framtiden för -Patric- ?

jag tycker naturligtvis att det är smickrande att du bryr dig så mycket om mig och min framtid när jag är fullkomligt ointresserad av dig. men seriöst, har du inget bättre för dig än att starta listor om mig så tycker jag att det blir lite läskigt, ett överintresse jag inte är helt bekväm med.

 

[jonken]

Vad har allt det här med jakt att göra ? Men i och för sig.... Vi är ju sedan begynnelsen jagande djur och allätare. Våra kroppar sedan apornas tid är byggda av kött. Kött både från havet och landlevande djur. Vi hade inte blivit så smarta och stora om vi inte ätit kött. Vi är designade för en köttkost och det enda som är säkert för vår fortlevnad och hälsa är att hålla kvar vid vår ursprungskost.
Att vara vegitarian är en modern modeföreteelse som inte håller i längden (4 miljoner år till). Visst går det att leva tillfälligt på sockermat som vi gör nu. Det är lättodlat och föder människor så in i helvete men ger inte någon balanserad människopopulation på jorden. Det är ger för lättilgänglig mat och gör det för lätt för oss att överleva. Vi skulle också varit styrda av mat (köttillgången) för att inte köra jorden åt helsike......

 

[-Patric-]

grunddiskussionen har inte att göra med varför vi äter eller inte äter kött eller vår evolution, det handlade mer om de moraliska aspekterna av vårt födoval..

 

[pacific]

I brist på annat att göra så drar jag mitt strå till stacken i denna intressanta diskussion...
Jag kan ju så här inledningsvis meddela att jag äter kött, även om det sker väldigt sällan, så jag är
inte direkt något föredöme och jag lever inte riktigt som jag lär.

Det utkristalliserar sig oftast, även i denna diskussion, två argument för att det är OK att äta kött.
Lite förenklat ser dessa ut så här:
1. Människan har alltid ätit kött.
2. Djuren är inte lika "smarta" som vi och känner därför inte lidande på samma sätt.

Kontentan av det första argumentet är: Bara för att vi alltid gjort något är det rätt.

Är det verkligen så? Jag menar, vi människor har t ex under alla tider hållit på med att slå ihjäl, misshandla och våldta varandra. Berättigar det dessa handlingar?

Kontentan av det andra argumentet är: Jag har rätt att äta upp den som är mindre intelligent än jag.

Det borde i s f ge mig rätt att äta upp även människor som är mindre intelligenta än vad jag är, förståndshandikappade t ex. Och vad har vi att säga den dag det dyker upp en främmande livsform
som är vida överlägsna oss människor i intelligens. De borde ju då rimligtvis vara i sin fulla rätt
att äta upp oss som det behagar dem?

 

[-Patric-]

Det utkristalliserar sig oftast, även i denna diskussion, två argument för att det är OK att äta kött.
Lite förenklat ser dessa ut så här:
1. Människan har alltid ätit kött.
2. Djuren är inte lika "smarta" som vi och känner därför inte lidande på samma sätt.

oj, snacka om att förenkla det.. just dessa argument har jag inte läst någonstans.. vart har du läst något av dessa två argument, jag känner inte igen något av dom.

jag äter personligen kött för att jag helt enkelt gillar kött och jag har inga moraliska aspekter med att döda djur för att tillfredsställa mitt behov av kött. jag minimerar inte djurs förmåga att känna eller förstå, jag är både jägare och djurägare så jag har stor förståelse för djurens process i samband med slakt, jag vill dock att själva avlivningsprocessen går snabbt och att hanteringen är värdig. mitt argument är inte speciellt filosofiskt imponerande, jag står högre i näringskedjan, därför äter jag det som står under mig. jag har dessutom ett val, jag äter till exempel inte tonfisk, det beror inte på deras imponerande hjärna utan mer för att dom är utrotningshotade, jag är medveten om att jag som högst upp i näringskedjan har ett val och mitt val är att äta väl valda delar under mig i näringskedjan, däribland en massa olika djur.

 

[pacific]

Patric, då vill jag fråga dig varför du tar dig rätten att döda en annan varelse bara för att du står
högre i näringskedjan och att varelsens kött är gott. Du är du ju inte beroende av att äta kött för att överleva, människan klarar sig utmärkt på en rätt balanserad vegetarisk eller t o m vegansk kost.

Jag är som sagt inget föredöme, då jag som sagt äter kött själv, och dessutom fiskar ibland. Jag ställer mig ovanstående fråga själv många gånger och det enda svar jag kommer fram till är:

Jag äter kött för att det är gott och jag fiskar för att det är spännande och för att fisk är gott, men jag
är medveten om den etiska problematiken och att det egentligen inte finns något hållbart argument
för att göra som jag gör. Jag handlar helt enkelt i rent egoistiskt intresse då jag äter kött eller fiskar.

 

[-Patric-]

Patric, då vill jag fråga dig varför du tar dig rätten att döda en annan varelse bara för att du står högre i näringskedjan och att varelsens kött är gott. Du är du ju inte beroende av att äta kött för att överleva, människan klarar sig utmärkt på en rätt balanserad vegetarisk eller t o m vegansk kost.

det finns inget etiskt problem, vi skapar etiska problem.. jag dödar för att jag är högre i näringskedjan, precis som en huskatt tar en mus och vargen tar en älg så äter jag vem av dessa jag vill.. detta är så naturen är konstruerad och jag känner inga moraliska förpliktelser att ändra på mig. jag ställer däremot höga krav på hantering av djur, vilt och fisk. jag har varit strikt vegan under ett år för att utvärdera och jag valde att återgå till animan kost. om jag kan hitta en enda för mig anledning att sluta äta kött kommer jag kanske att göra det, men jag tycker inte att det finns ett enda hållbart argument som kan få mig att sluta äta kött. jag vet inte heller exakt vilken kost som har högst miljöpåverkan, en vegan eller animan kost, det finns så många faktorer som spelar in att det inte går att få en ensidig bild som tyder åt endera hållet.. många forskare som hävdar att det var tack vare att vi bytte till en proteinrikare kost att våra hjärnor utvecklades, vem vet.. vi kanske hade varit apor fortfarande utan den proteinrika kosten.. fan vet om inte det hade varit bättre för moder natur..

 

[pacific]

det finns inget etiskt problem, vi skapar etiska problem.. jag dödar för att jag är högre i näringskedjan, precis som en huskatt tar en mus och vargen tar en älg så äter jag vem av dessa jag vill.. detta är så naturen är konstruerad och jag känner inga moraliska förpliktelser att ändra på mig.

Fast det är här jag menar att det finns ett etiskt problem, nämligen på vilka grunder vi har rätt att
sätta oss över en annan varelses liv. Vi har ju faktiskt ett val att avstå från dödandet, något som
t ex en varg inte har.

Och att enbart ta sig rätten att döda för att vi människor befinner oss högre upp i näringskedjan är att anlägga ett mycket biologistiskt synsätt på frågan. Vi människor är kulturvarelser i nästan högre utsträckning än vi är naturvarelser. Att applicera samma premisser som rovdjuren verkar under på
oss människor är inte så lyckat. Det är ett synsätt som kan leda till att vi fråntar oss själva ansvar och bara reducerar oss till ett knippe instinkter.