Definition på "alpine route"

[Sandra E]

kanske jag skulle gå med på att en ren klipptur utan snö och is ändå blir alpin om det är hög höjd, mycket klättring, löst, svårt att hitta osv.

Jo men precis! Sen att det är upp till var och en vad "löst" eller "högt" eller t o m "svårt att hitta" innebär gör det just så härligt subjektivt som vi redan konstaterat.

 

[Cradla]

"Alpine route"

Skulle ni kalla ex en topptur till Glittertind för en alpine route, var går gränsen? Vid en viss svårighetsgrad, möh, längd, område?

På wikipedia kan man läsa följande: "An alpine route is a trail or climbing route through difficult terrain in high mountains such as the Alps, sometimes with no obvious path."

Frågan ställdes till mig häromdagen och jag kunde inte presentera ett tillräckligt konkret svar.

Om du har vandrat i alperna och tittat på en karta eller skyltar så finns det stigar som är markerat prickat med vitt och blått. Dessa "stigar" är en alpine route. De behöver inte nödvändigtvis vara långa men terrängen skiljer sig från de vanliga stigarna som vandrare använder. Wikipedia beskriver även detta: "Alpine routes are typically neither built nor maintained. They "grew" from being used traditionally over years or decades. Occasionally, dangerous and exposed sections may be equipped with protection such as wire cables, chains, abseiling points and bolts."

"In the Alps, the Alpine clubs mark their designated "Alpine Routes" in blue and white. In Austria and Germany the signs are blue-white-blue,[1] in Switzerland the signs for the so-called "Alpinwanderwege" are marked white-blue-white signs.[3] Sometimes the routes have no signs, only cairns ("Steinmandl", little stone man) or poles marking the way. Some routes require climbing skills of minor levels of difficulty (I and II according to UIAA).[1]

"Alpine routes are graded according to different systems. In Switzerland, an Alpinwanderweg is a marked hiking trail of the highest grade in difficulty according to the Swiss Alpine Club's hiking grades.[3]"

En alpine route är med andra ord ett begrepp för att beskriva en lite mer krävande vandringsled i alpin terräng. När en auktoriserad bergsguide eller alpinist använder begreppet beskriver det snarare "alpine mountaineering routes" om inte "guiden" endast är anställd för hiking då det mycket väl kan vara 200 vandringsleder i alpin terräng.

 

[hbgsnix]

Om du har vandrat i alperna och tittat på en karta eller skyltar så finns det stigar som är markerat prickat med vitt och blått. Dessa "stigar" är en alpine route. De behöver inte nödvändigtvis vara långa men terrängen skiljer sig från de vanliga stigarna som vandrare använder. Wikipedia beskriver även detta: "Alpine routes are typically neither built nor maintained. They "grew" from being used traditionally over years or decades. Occasionally, dangerous and exposed sections may be equipped with protection such as wire cables, chains, abseiling points and bolts."

"In the Alps, the Alpine clubs mark their designated "Alpine Routes" in blue and white. In Austria and Germany the signs are blue-white-blue,[1] in Switzerland the signs for the so-called "Alpinwanderwege" are marked white-blue-white signs.[3] Sometimes the routes have no signs, only cairns ("Steinmandl", little stone man) or poles marking the way. Some routes require climbing skills of minor levels of difficulty (I and II according to UIAA).[1]

"Alpine routes are graded according to different systems. In Switzerland, an Alpinwanderweg is a marked hiking trail of the highest grade in difficulty according to the Swiss Alpine Club's hiking grades.[3]"

En alpine route är med andra ord ett begrepp för att beskriva en lite mer krävande vandringsled i alpin terräng. När en auktoriserad bergsguide eller alpinist använder begreppet beskriver det snarare "alpine mountaineering routes" om inte "guiden" endast är anställd för hiking då det mycket väl kan vara 200 vandringsleder i alpin terräng.

Du missade den inledande meningen på wikipedia: "An alpine route is a trail or climbing route"

Frågan ställdes i klätterforumet och den gällde definitionen av begreppet i detta sammanhang.

 

[Mezzner]

"Problemet" är väl att när någon använder uttrycket så vet du aldrig om han menar det ena eller det andra; omfattningen på begreppet är ju uppenbarligen mycket vitt. Man behöver inte se det som ett problem förstås, men det är fel begrepp tydligen om man egentligen avser en smalare del av vad som verkligen kan avses med det.

 

[hbgsnix]

"Problemet" är väl att när någon använder uttrycket så vet du aldrig om han menar det ena eller det andra; omfattningen på begreppet är ju uppenbarligen mycket vitt. Man behöver inte se det som ett problem förstås, men det är fel begrepp tydligen om man egentligen avser en smalare del av vad som verkligen kan avses med det.

Så är det ju dock med många uttryck.. exempelvis led. Sammanhanget får ju ofta definiera innebörden av mindre specifika ord.

 

[Cradla]

Missade inte den inledande meningen på wikipedia: "An alpine route is a trail or climbing route" dvs den kan innehålla inslag eller vara en led som kräver klättring i alpin miljö. Vart gränsen går för "climbing route" kan diskuteras och en vandrare skulle kalla många alpine routes som klättring medans en klättrare skulle kalla det scrambling.

"UIAA class I: easy — generally, just off-trail hiking with minimal exposure (if at all) and perhaps a handhold or two."
"UIAA class II: moderate — handholds frequently needed, possible exposure, route finding skills helpful."

Sker klättringen/vandringen i alpin miljö och har lägst dessa inslag så kan du nog kalla det en alpine route.

För mig som klättrar alpint är normalvägen till Mont Blanc en alpine route men har svårt att kalla det klättring.

 

[hbgsnix]

Sker klättringen/vandringen i alpin miljö och har lägst dessa inslag så kan du nog kalla det en alpine route.

För mig som klättrar alpint är normalvägen till Mont Blanc en alpine route men har svårt att kalla det klättring.

Fine, point taken!!!

Då hade du som alpinist mao kallat en vanlig vandring ovanför trädgränsen för en alpin rutt? Det börjar närma sig gräskullarna som jag nämnde på förstasidan... :/

 

[Cradla]

Fine, point taken!!!

Då hade du som alpinist mao kallat en vanlig vandring ovanför trädgränsen för en alpin rutt? Det börjar närma sig gräskullarna som jag nämnde på förstasidan... :/

Nej det hade jag inte gjort. Om inte din "vanliga" vandring innebär scrambling över branta stensluttningar, obefintliga stigar och kanske snö/glaciär. En stig upp till en topp behöver inte vara en alpine route bara för att den ligger högt. De stigar som jag har vandrat i alperna som varit märkta som alpine route har haft inslag av scrambling/brant terräng, saknat fast stig tex passage över stenblock. Personligen så använder jag sällan begreppet alpin rutt och när vi besteg toppar i Sarek med skidor/stegjärn och vandringsyxa gjorde vi toppturer. Är toppturer en alpin rutt? Svårt att säga. Tror det är svårt att försöka generalisera ett begrepp med så många olika betydelser för olika individer.

Hade varit intressant att höra vad en guide säger i ämnet.

 

[hbgsnix]

Har fått svar från en guide som jag själv tidigare anlitat men hans svar var inte speciellt konkret heller. Han insisterade dock på att det skulle vara lite tuffare och mer komplext än vanlig trekking, dvs det skulle minst finnas inslag av något (eller flera) av följande: scrambling, lättare klättring, snö/is (dvs isyxa och stegjärn), väderutsatt/exponerat. Turen skulle minst ta ett par timmar att genomföra och vara ganska fysiskt krävande också..

Hans åsikt var att ren trekking i alpin miljö övergår till att bli en alpin tur när det krävs kunskap och vana att genomföra turen på ett säkert sätt..

 

[johnliungman]

Om du har vandrat i alperna och tittat på en karta eller skyltar så finns det stigar som är markerat prickat med vitt och blått. Dessa "stigar" är en alpine route. De behöver inte nödvändigtvis vara långa men terrängen skiljer sig från de vanliga stigarna som vandrare använder. Wikipedia beskriver även detta: "Alpine routes are typically neither built nor maintained. They "grew" from being used traditionally over years or decades. Occasionally, dangerous and exposed sections may be equipped with protection such as wire cables, chains, abseiling points and bolts."

(...)

En alpine route är med andra ord ett begrepp för att beskriva en lite mer krävande vandringsled i alpin terräng. När en auktoriserad bergsguide eller alpinist använder begreppet beskriver det snarare "alpine mountaineering routes" om inte "guiden" endast är anställd för hiking då det mycket väl kan vara 200 vandringsleder i alpin terräng.

Intressant! Detta var nytt för mig! Visste inte att det användes om trekking!

J

 

[Cradla]

Har fått svar från en guide som jag själv tidigare anlitat men hans svar var inte speciellt konkret heller. Han insisterade dock på att det skulle vara lite tuffare och mer komplext än vanlig trekking, dvs det skulle minst finnas inslag av något (eller flera) av följande: scrambling, lättare klättring, snö/is (dvs isyxa och stegjärn), väderutsatt/exponerat. Turen skulle minst ta ett par timmar att genomföra och vara ganska fysiskt krävande också..

Hans åsikt var att ren trekking i alpin miljö övergår till att bli en alpin tur när det krävs kunskap och vana att genomföra turen på ett säkert sätt..

Tycker det var ett bra svar och de flesta leder som vandras är därför ingen alpine route. Om vi går tillbaka till din frågställning: Är en topptur till Glittertind en alpine route? Behövs det kunskaper i att gå löpande med kortrep över glaciär eller klippa? Nej. Är det scramling eller klättring över klippa? Nej. Är det nödvändigt att använda stegjärn/yxa för att kunna tas sig upp? Nej (vissa gör det dock ändå). Behövs det kunskaper i navigering i alpin terräng? Nej. Glittertind kräver inga direkta alpina kunskaper för att genomföra på ett säkert sätt och är därför en vandringstopp.