"Claiming to climb anything with Oxygen is BULLSHIT" Steve House

[Anders V]

Men det är ju inte det saken gäller.
Expeditions-Kalle är smord i munlädret, fixar sponsorer och håller föredrag där han pratar om hur det var att paddla längs hela Sveriges kust. (han gjorde det förresten på rekordtid)

Visst, han paddlade olastad racerlåda och hade en följebåt. Han kan inte hävda att han gjort HBB, men det gör han inte heller. Han säger bara att han paddlat hela kustlinjen och det är fullständigt sant.

Saken är den att de allra flesta som lyssnar på Expeditions-Kalles föredrag eller läser artiklarna i helgbilagorna inte ger ett ruttet lingon för skillnaderna mellan Kalles paddling och en äkta HBB. För dom vars paddel-cv består av kanadensaren vid föräldrarnas sommarstuga och den där aktivitetskvällen i karlbergskanalen med jobbet är detaljregler petitesser. Karln har ju för tusan paddlat skitlångt, wow!

Connaisseurerna bryr sig förstås. På paddlingsforum och i kanottidningarnas gästkrönikor ironiserar man flitigt över Kalles "prestation". Detta klingar dock ohört utanför kretsen av invigda.

Samma sak med expeditionsbestigningar och O2-användning.
David och några till stör sig på bristen på stil när Expeditions-Kalle släpper en dokumentär om hur han "Bestiger Everest, på liv och död". Ett lite större antal (exempelvis jag själv) förstår i varierande grad skillnaden mellan Kalles bestigning och "riktig" alpinism men tänker "låt honom ha sitt roliga".

De allra flesta tycker bara att det verkar skithäftigt, livsfarligt, tokjobbigt och fantastiskt att bestiga jordens högsta berg. Att man kan göra det mer eller mindre svårt för sig är petitesser i sammanhanget.

Det var väl just det jag menade att både Expeditions-Kalle och Alpinist-Nisse försöker hävda sig i mediabruset. Och eftersom folk i gemen har liten koll på skillnaden så blir det smorde Kalle som får uppmärksamheten. Jag har förståelse för att Alpinist-Nisse tycker att Expeditions-Kalle får oförtjänt cred för en mindre prestation. Och att han jobbar på att få folk att förstå skillnaden. Och Expeditions-Kalle får skit i fackpressen. Den som curlats upp på Everest kan möjligtvis briljera i sina lokalmedia, men om han slår sig för bröstet i Outside eller på klätterforum gör han sig lätt löjlig.

Och för oss som endast klättrar för vår egen skull spelar det inte ett dugg roll. Bara man är ärlig med hur man gör. (Dock har jag svårt att förstå hur man helt kan förlita sig på andra i en miljö man varken kan komma upp eller hem ifrån utan hjälp. Men det är en annan diskussion.)

 

[keffmonst]

Bara för att någon tar hissen när jag tar trapporna så blir jag inte ledsen. Men om personerna som tar hissen framställer det som om dom tagit trapporna blir det en annan sak. När jag läser om everest-bestigningar så framgår det inte speciellt ofta om man använt syrgas eller inte. t.ex http://www.hbl.fi/text/inrikes/2010/5/17/w47077.php

 

[GustavOh]

Bara för att någon tar hissen när jag tar trapporna så blir jag inte ledsen. Men om personerna som tar hissen framställer det som om dom tagit trapporna blir det en annan sak. När jag läser om everest-bestigningar så framgår det inte speciellt ofta om man använt syrgas eller inte. t.ex http://www.hbl.fi/text/inrikes/2010/5/17/w47077.php

Nja... det är väl som så att om inget annat sägs kan du utgå från att O2 använts. Har någon gjort det i en bättre stil, generellt sett, är det garanterat specificerat i fackpressen. Är det utan O2 är det specificerat även i dagspressen, eftersom med/utan syrgas är något som Svensson begriper till skillnad mot expedition/kapsel/alpin-stil, eller detaljerna i vad som räknas som "oassisterat".

 

[E9climbing]

Varenda toppbestigning efter Hillary har varit med sämre stil, självklart går det inflation i en bedrift ju fler som utfört den.

Dettar ar ett felakting pastaende. Ett bra exempel ar Jean Troillet and Erhard Loretan som klattra Hornbine Couloir pa Everest utan O2, Fix rep etc pa 36 hours.

Stilen pa Everest lamnar mycket att onska men den Slovenska SW Face expeditionen ar ett annat bra exempel och kanske ett av Everest historiens mest underskattatde forsok, sannolikt for dess tragiska utgang.

 

[E9climbing]

@ #83
Idag, 10:09
Kal-P-Dal

Jag ar utan overdrift okand for mitt daliga tonlage. For det kan jag bara be om ursakt. Det har pakekats for mig otaliga ganger att jag borde sanka volymen, va mer diplomatisk, mindre kategorisk etc.

Jag kan bara forklara det med att jag kanske kanner "viss" frustration i att vara sa ensam i min sekteristiska hallning. Som du sager det har med klattring ar for manga en hobby och for extremt fa ett jobb.

Mitt motiv att sa ihardigt tjafsa om detta pa Utsidan och pa andra stallan ar att jag tycker det helt saknas en levande diskussion om etik i klattervarlden globalt. Det popar upp lite har och lite dar som tex David Lama och hans bultning pa Cerro Torre. Men etik och stil maste ifragasattas om utvecklingen ska fram och inte bak.

Det antyds alltid i dessa debatter att jag ar bitter och missundsam. Om ni kande mig skulle ni fattat det ar helat andra skal till mitt debatterande. Jag tycker det ar viktigt att klattringen inte kidnappas och devalveras av en grupp som inte pysslar med kalttring utan 8000 meters turism.


Jag tycker att det ar enkelt. Ska man havda att man klattrat ett berg sa foljer man den gangse och sedan lange ettablerade "koden"/etiken. Utvecklingen de senaste aren gar at fel hall.

 

[E9climbing]

Lysande inlagg Anders

Jag tycker stilen är viktig. (Detta är förstås ett mycket relativt påstående.)

Men när det gäller sekter så är det väl så att de ofta består av ett litet fåtal, samt att de också håller sig mestadels för sig själv.
Problem uppstår nog som regel om en lite sådan "sektivistisk grupp" får för sig att de ska omvända världen, dvs om det tycker att de som minoritet ska ändra på beteendet eller uppfattningen hos den stora majoriteten. Det är som regel ingen bra idé.

Jag är inte säker på att det är en bra jämförelse med den diskussion om olika stilar som alltid förekommit inom klättringen på olika nivåer.
Men den som inser och anser sig ha en exklusiv och elitistisk inställning till någonting, bör nog också inse det tveksamma i att till varje pris torgföra denna uppfattning med ambitionen att nå resultat. Om det däremot är konflikt som eftersträvas är det däremot större chans att förväntningarna uppfylls.

Jag har alltid trott att en upplyst dispot ar langt battre an demokrati. Jag tycker ni ska va glad att jag lagger tid pa att upplysa er om hur klattrare ser pa detta.

Jag ar ute efter bade konflik och provokation. Jag tror det kan fora klattringen framat. Jag tror daremot inte att jag kommer paverka utfallet pa kort sikt. Men forhoppningsvis sa uppmarksammas omgivningen pa att bestigningar i Himalaya skiljer sig i STIL och kanske kan det omvanda eller paverka nagra.

@ Gustav. Jag tror du ar lite naiv nar du tror att media ar sa upplyst som du idikerar. Inte ens en av (sjalvutnamd) "Scandinavia's most experienced ice and alpine climber" kan sjalv skilja pa expedition style och alpin stil sa lite informationsspridning behovs helt klart.

 

[seobserver]

Ett elementärt fel som upplysta despoter brukar begå är att de snöar inne. God och hård revision har alltid fört utvecklingen framåt. Inte despoter. En viktig faktor då utvecklingen förts framåt har varit inväxlandet av ideer utifrån. Inavel är sällan expansiv.
Men efter demokrati som är långt från perfekt är en upplyst despot det näst bästa.
Emellertid måste dylika ha klart för sig att avsättning genom blodig kupp inte alls är ovanlig genom historien...... bara det är klart så har ego inga problem, förutsatt att despoten är upplyst och inte insnöad. Lycka till!

 

[E9climbing]

Ett elementärt fel som upplysta despoter brukar begå är att de snöar inne. God och hård revision har alltid fört utvecklingen framåt. Inte despoter. En viktig faktor då utvecklingen förts framåt har varit inväxlandet av ideer utifrån. Inavel är sällan expansiv.
Men efter demokrati som är långt från perfekt är en upplyst despot det näst bästa.
Emellertid måste dylika ha klart för sig att avsättning genom blodig kupp inte alls är ovanlig genom historien...... bara det är klart så har ego inga problem, förutsatt att despoten är upplyst och inte insnöad. Lycka till!

Jag kanske inte va 100 procent serios ... Men tappa inte traden nu och bli OT

 

[Kal-P-Dal]

@ #83
Idag, 10:09
Kal-P-Dal

Jag ar utan overdrift okand for mitt daliga tonlage. For det kan jag bara be om ursakt. Det har pakekats for mig otaliga ganger att jag borde sanka volymen, va mer diplomatisk, mindre kategorisk etc.

Jag kan bara forklara det med att jag kanske kanner "viss" frustration i att vara sa ensam i min sekteristiska hallning. Som du sager det har med klattring ar for manga en hobby och for extremt fa ett jobb.

Mitt motiv att sa ihardigt tjafsa om detta pa Utsidan och pa andra stallan ar att jag tycker det helt saknas en levande diskussion om etik i klattervarlden globalt. Det popar upp lite har och lite dar som tex David Lama och hans bultning pa Cerro Torre. Men etik och stil maste ifragasattas om utvecklingen ska fram och inte bak.

Det antyds alltid i dessa debatter att jag ar bitter och missundsam. Om ni kande mig skulle ni fattat det ar helat andra skal till mitt debatterande. Jag tycker det ar viktigt att klattringen inte kidnappas och devalveras av en grupp som inte pysslar med kalttring utan 8000 meters turism.


Jag tycker att det ar enkelt. Ska man havda att man klattrat ett berg sa foljer man den gangse och sedan lange ettablerade "koden"/etiken. Utvecklingen de senaste aren gar at fel hall.

Jag menade inte att du stod för tonen, det har jag inte skrivit.
Men du står för en ganska puritansk inställning som många kanske reagerar onödigt starkt på. Resultatet blir en ganska frän ton emellanåt.
Det säljer inte ditt budskap särskilt bra. Du har ju ett budskap, som intresserar mig.

Fast jag inte klättrar själv har tråden ändå fångat mitt intresse. Men det blir tungt att som ren novis följa med om man blandar starka känsloyttringar med div fackuttryck. Man får försöka läsa mellan raderna. Och kalla inte NÅGON för kretin...

Häls thomas

 

[-Patric-]

Jag tycker det ar viktigt att klattringen inte kidnappas och devalveras av en grupp som inte pysslar med kalttring utan 8000 meters turism.

Jag tycker att det ar enkelt. Ska man havda att man klattrat ett berg sa foljer man den gangse och sedan lange ettablerade "koden"/etiken. Utvecklingen de senaste aren gar at fel hall.

vi kan diskutera huruvida den går åt fel håll eller inte, men jag känner inte att vi kommer längre där. min undrar är egentligen om det finns något att kämpa för eller emot, kan någon stoppa den utveckling som påbörjats, där rika människor köper en toppbestigning med allsköns hjälpmedel, det finns på tok för mycket pengar i detta för att det ska gå att hindra.blir inte kampen lite som don quijote och väderkvarnarna?

 

[Polarnatt]

vi kan diskutera huruvida den går åt fel håll eller inte, men jag känner inte att vi kommer längre där. min undrar är egentligen om det finns något att kämpa för eller emot, kan någon stoppa den utveckling som påbörjats, där rika människor köper en toppbestigning med allsköns hjälpmedel, det finns på tok för mycket pengar i detta för att det ska gå att hindra.blir inte kampen lite som don quijote och väderkvarnarna?

Jag är rädd för att du har rätt. Det vi ser är en utveckling som kanske inte går att ändra. Sedan finns det ju fördelar för lokalbefolkningen med denna turism. Det enda negativa jag kan se med detta är dels en ökad nedskräpning/miljöpåverkan, dels att riskerna ökar för olyckor när många alltför orutinerade personer befinner sig på dessa berg. Något som i förlängningen tvingar de betalda sherporna att ta onödiga risker. Kanske kommer bergsturismen att behöva regleras i framtiden. Det kan inte bara vara pengar som styr, utan en viss miniminivå av erfarenhet kommer att krävas för att få ingå i en kommersiell expedition. Vore det en felaktig väg att gå? Jag tycker inte att man bara kan lägga sig platt för ekonomiska intressen, utan även se till människors säkerhet och den allmänna miljöpåverkan.

Mvh /Joel

 

[seobserver]

Turism av olika slag brukar ju även leda till olika servicejobb. Den äter oxså natur. Exemplen är alltför många och tydliga. Å andra sidan framtvingar den oftast service, kommunikationer och vård, avlopps och sophantering, som på sikt gynnar befolkningen. Men övernyttjandet sliter och omdanar.
Givetvis går det inte att stoppa penningturism, men den bör diskuteras, seriöst.
Man kan givetvis klättra helt utan hjälpmedel och "fusk", gå in bärande all utrustning och låta det ta den tid det tar. En bekant till mig som var jägarpuritan åkte båt och tåg så långt det gick, sedan marscherade han med följe in och upp, genomförde jakten och reste hem. Från Jvgstn och åter var han ute i ett halvår, givetvis förutsätter den typen av aktiviteter både tid och medel.
Men att ha ett lättare tonläge brukar främja debatten. Om man däremot vill framhålla yrkesmässiga synpunkter, och den här tråden tangerar ju det, på sin verksamhet, så är nog inte utsidan rätt forum IMHO.