Brända tält?

[Staffan Andersson]

Samtidigt måste man ju svara för att jämna ut statistiken, annars får du bara in svar från de som bränt sina tält...

Räknar bort dom som bränt tält från de 1100 drygt som läst tråden

 

[Anders262]

Vi lät brandkåren elda upp ett av scoutkårens gamla uttjänta fjälltält tillverkade i nån okänd petroleumbaserad tältväv. Tänkte att det kunde vara pedagogiskt för barnen (och kul för ledarna) att se ett brinnande tält. Tyvärr brann tältet inte alls utan smälte bara på de ställen de allt mer uppgivna brandmännen skätte bensin. Vid nogrannare granskning av resterna såg vi en lapp på dörrfliken om att väven var flamsklyddad... Det stämde.

Som tidigare personer redan påpekat kan kanske vävens beteende kvitta om enda utgången blockeras av ett bensinsprutande eldklot. Är det däremot bara fråga om ett plötsligt uppflammade kök borde ju skadan begränsas till ett hål i tältduken, förutsatt att tältet är av ovan beskrivna eller liknande väv.

 

[Staffan Andersson]

Att välta gastuben på ett varmkört omnifuel ger därför inte så dramatiska effekter.

Hur menar du då? Brännaren står ju där den står iaf..eller?

 

[thureb]

Underskatta inte gasens brandfara

får jag det till att en full 225g propanbehållare ger motsvarande drygt 5 m3 av brännbar blandning med luft förutsatt att ingen ventilation sker. Det motsvarar kanske storleken av ett större tält. Notera då skall hela flaskans innehåll ha läckt ut och ingen ska ha märkt detta under läckagets gång och tältet skall hålla gastätt.

Antändningsområdet är enligt databladet 1,7-9,5 vol.% i luft. Densiteten är 1,5 ggr den som luft har. Luft väger 1,25 kg per m3. Propan väger då 1,875 kg per m3. Därmed så har 225 gram propan volymen 83 liter vilket ger en brännbar volym med luft på 5 m3. Men i och med att det är en tung gas så kan man anta att det är större koncentration basalt vilket också stämmer med erfarenheter av explosioner i t ex båtar. Klassningen är ju också extremt brandfarlig.
http://www.airliquide.se /Våra produkter/Säkerhetsdatablad
Citerar databladet:
"5 Åtgärder vid brand
Stäng av gastillförseln om möjligt. Forsla bort brandutsatta gasflaskor om detta kan ske utan risk. Annars måste kylning av gasflaskorna ske från skyddat läge.
Specifika risker: I kontakt med eld kan gasolflaskan brista, med explosionsartad brand, s.k. bleve som följd.
Farliga förbränningsprodukter: Kolmonoxid kan bildas vid ofullständig förbränning.
Lämpliga släckningsmedel: Alla kända släckningsmedel kan användas. Observera dock att en brinnande gasolflaska aldrig skall släckas om den utan risk för brandspridning kan låtas brinna ut. Gasolgasen är tyngre än luft och skall vädras ut innan vidare åtgärder tillåts."

Thure

 

[Staffan Andersson]

Re: Underskatta inte gasens brandfara

Antändningsområdet är enligt databladet 1,7-9,5 vol.% i luft. Densiteten är 1,5 ggr den som luft har. Luft väger 1,25 kg per m3. Propan väger då 1,875 kg per m3. Därmed så har 225 gram propan volymen 83 liter vilket ger en brännbar volym med luft på 5 m3. Men i och med att det är en tung gas så kan man anta att det är större koncentration basalt vilket också stämmer med erfarenheter av explosioner i t ex båtar.
Thure

Helt seriöst, det där orkar väl knappast någon som inte är ingenjör inom rätt område ta till sig...

 

[Tommy E]

Nära skjuter ingen hare

Jag har en gång varit med om en incident som kunde ha blivit ett problem om den inträffat i ett tält. Ett Optimus 111 började läcka bensin under drift och det var inte helt elementärt att få det släckt. Efter det att köket stängts av brann det fortfarande från läckan. Att släppa på trycket gick bra men det kunde lika gärna bidragit till ytterligare eld. Kruxet med 111:an är att tanken är monterad i direkt anslutning till brännaren. Efter denna erfarenhet är jag lite skeptisk till bensin som bränsle i kök och till andras tryckkök som jag inte provat. Provkör ett kök du inte använt (oavsett modell) ute innan du kör det inne i tältet.

Jag håller inte med Öringen. Thures volymsberäkningar utifrån ett säkerhetsdatablad bör åtminstone en utexaminerad gymnasist från det naturvetenskapliga området kunna ta till sig och förhoppningsvis vara intresserad av. Här kan man ju följa tankegången (jmfr "det har aldrig hänt mig och är därför helt osannolikt"). Just poängen med naturvetenskap (och ingenjörskonst) är ju att förutse skeenden baserat på repeterbar kunskap. Att empiriskt testa om det går att få en explosiv blandning i tältet är ju direkt olämpligt. Och dyrt.

/Tommy

 

[Staffan Andersson]

Re: Nära skjuter ingen hare

Thures volymsberäkningar utifrån ett säkerhetsdatablad bör åtminstone en utexaminerad gymnasist från det naturvetenskapliga området kunna ta till sig och förhoppningsvis vara intresserad av.

Jag gick samhälls så där gick det snett för mig

Att empiriskt testa om det går att få en explosiv blandning i tältet är ju direkt olämpligt. Och dyrt.

Samhällsvetare som sagt, men det betyder inte att jag tänker provelda mitt tält genom att testa om det går att få en explosiv blandning i tältet
[Ändrat av öringen 2006-05-30 kl 18:05]

 

[JonathanW]

Att välta gastuben på ett varmkört omnifuel ger därför inte så dramatiska effekter.

Hur menar du då? Brännaren står ju där den står iaf..eller?

Prova.

Jag menar att det inte slår upp några farligt stora lågor, utan köket tuffar på som vanligt. Är köket inte varmkört blir det däremot lite värre...

Självklart står brännaren kvar där den står.
[Ändrat av JonathanW 2006-05-30 kl 18:26]

 

[Staffan Andersson]

Att välta gastuben på ett varmkört omnifuel ger därför inte så dramatiska effekter.

Hur menar du då? Brännaren står ju där den står iaf..eller?

Prova.

Jag menar att det inte slår upp några farligt stora lågor, utan köket tuffar på som vanligt. Är köket inte varmkört blir det däremot lite värre...

Självklart står brännaren kvar där den står.
[Ändrat av JonathanW 2006-05-30 kl 18:26]

Mjo, men det var ju det jag menade, att inget händer

 

[JonathanW]

Att välta gastuben på ett varmkört omnifuel ger därför inte så dramatiska effekter.

Hur menar du då? Brännaren står ju där den står iaf..eller?

Prova.

Jag menar att det inte slår upp några farligt stora lågor, utan köket tuffar på som vanligt. Är köket inte varmkört blir det däremot lite värre...

Självklart står brännaren kvar där den står.
[Ändrat av JonathanW 2006-05-30 kl 18:26]

Mjo, men det var ju det jag menade, att inget händer

Jag förstod inte vad du menade, och gör nog fortfarande inte det. Så jag förtydligar det jag skrev.

Det jag skrev var att om man välter gastuben på ett varmkört omnifuel så händer inget dramatiskt. Om jag däremot gör samma sak med mitt gamla gaskök (också ett spindelkök så brännaren rör sig inte för att jag välter gastuben) blir det härligt stora gula lågor som slår upp från brännaren. Sitter jag och lagar mat i absiden på tältet är det alltså avsevärt mer spännande att välta gastuben vid användning av mitt gamla kök än mitt nya.

Comprende?

 

[brandmansmicke]

Re: Underskatta inte gasens brandfara

får jag det till att en full 225g propanbehållare ger motsvarande drygt 5 m3 av brännbar blandning med luft förutsatt att ingen ventilation sker. Det motsvarar kanske storleken av ett större tält. Notera då skall hela flaskans innehåll ha läckt ut och ingen ska ha märkt detta under läckagets gång och tältet skall hålla gastätt.

Antändningsområdet är enligt databladet 1,7-9,5 vol.% i luft. Densiteten är 1,5 ggr den som luft har. Luft väger 1,25 kg per m3. Propan väger då 1,875 kg per m3. Därmed så har 225 gram propan volymen 83 liter vilket ger en brännbar volym med luft på 5 m3. Men i och med att det är en tung gas så kan man anta att det är större koncentration basalt vilket också stämmer med erfarenheter av explosioner i t ex båtar. Klassningen är ju också extremt brandfarlig.
http://www.airliquide.se /Våra produkter/Säkerhetsdatablad
Citerar databladet:
"5 Åtgärder vid brand
Stäng av gastillförseln om möjligt. Forsla bort brandutsatta gasflaskor om detta kan ske utan risk. Annars måste kylning av gasflaskorna ske från skyddat läge.
Specifika risker: I kontakt med eld kan gasolflaskan brista, med explosionsartad brand, s.k. bleve som följd.
Farliga förbränningsprodukter: Kolmonoxid kan bildas vid ofullständig förbränning.
Lämpliga släckningsmedel: Alla kända släckningsmedel kan användas. Observera dock att en brinnande gasolflaska aldrig skall släckas om den utan risk för brandspridning kan låtas brinna ut. Gasolgasen är tyngre än luft och skall vädras ut innan vidare åtgärder tillåts."

Thure

Jag har ju fått "förhållningsorder" om att inte vara så teoretisk. Men gällande teorin bakom en förblandad gasmassa från en gasolflaska är vi någorlunda överens Thure.

Jag har även empirisk erfarenhet från det mesta av dessa risker även mindre BLEVEs och vill fortfarande hävda att riskerna tenderas att överdrivas. Man skall vara medveten om riskerna, men inte rädd eller agera på felaktiga grunder. Därav mina svar.

- Gasläckage luktar och går därmed att identifiera innan farliga gasblandningar som kan leda till explosion uppstår.

- Gasol (propan/butan) är förvisso "tunga" gaser men det är bara av filosofiskt värde eftersom det nästan alltid finns luftströmmar av annat slag som rör omkring eventuell gas och blandar upp den (t.ex. ventilation eller gasrörelsen från den utläckande gasen).

- BLEVE kräver KRAFTIG uppvärmning. Vi demonstrerar ofta sådana på räddningstjänstens kurser kring brandfarlig vara. Då används ett halvt liggande fat med fotogen i vilket gasolbehållaren läggs. Det tar normalt mellan 30-60 sekunder i en så kraftig brand innan gasbehållaren exploderar i en mindre BLEVE. Visst finns risken om hela tältet står i lågor och behållaren blev kvar där inne. Men det är ju inte särskilt troligt att man dels har med sig både gas och 20 liter fotogen på samma tur, spiller ut ALL fotogen och får eld på den samt lämnar gasflaskan i mitten.

- I de flesta fall kan man bara stänga ventilen så upphör brand/utsläpp. Blåprogrammet och silverprogrammet har ju ventiler på flaskorna. Friluftsköken har ju egna ventiler. Visst kan läckage uppstå mellan flaskan och köksventilen, men det är bara att skruva fast hårdare eller ta loss helt. Det är normalt helt ofarligt att närma sig en brinnande gasolflaska för att stänga ventilen, så länge man inte går i den eventuella lågans väg naturligtvis. Utomhus är risken för gasexplosioner från produkter för friluftsbruk obefintlig. I tält finns den, men den är måttlig.

Återigen, slutsummering: Riskerna finns där, men ska inte överdrivas. Med sunt förnuft, fungerande luktsinne och normal försiktighet klarar man användandet av gaskök utan större problem. Bensin och fotogenkök har vi redan avhandlat, där är den trycksatta vätskan problemet.
[Ändrat av brandmansmicke 2006-05-30 kl 18:38]

 

[Staffan Andersson]

Det jag skrev var att om man välter gastuben på ett varmkört omnifuel så händer inget dramatiskt.

Comprende?

Jo, och vi är rörande överrens också