Snart finns det kanske förutsättningar att få bättre ordning på genetiken ?

[Stordrulen]

Regeringen har beslutat att sänka referensvärdet för Vargstammen till 170st individer från dagens 300st.

Ändring kring vargens referensvärde

Vart sjätte år rapporterar Sverige bevarandestatusen för arter listade i art- och habitatdirektivet. Nästa rapporteringstillfälle till EU äger rum...

www.regeringen.se

I en lekmans värd låter det som ett klokt beslut då stammen dras med inavelsproblem "där den genetiska variationen är som mellan helsyskon".

Inavel fortfarande ett stort problem för vargstammen | Rovdjur

Den genomsnittliga inavelskoefficienten för familjegrupper i Skandinavien 2022 är 0,24, dvs att den genetiska variationen är lika stor som mellan helsyskon. Denna höga inavelsgrad är ett stort problem för den skandinaviska vargstammen på sikt och bör tas i beaktande även vid val av revir för...

rovdjur.se

Så det är ju rimligt att dom nya friska gener som kommer in via Finland/Ryssland kommer sprida sig snabbare och göra mer nytta i en liten stam än i en stor.

Finns det kanske någon här på Utsidan med kunskap om genetik som kan bekräfta eller dementera mina tankar kring detta ?

 

[Jonas.O]

Låter som ett tunt och urvattnat argument....att färre individer av en population skulle minska inavelsproblematik är inget som testats i andra sammanhang inom bevarandebiologi såvitt jag vet. Forskare inom populationsbiologi säger snarare tvärtom. För att motverka inavelsproblematik krävs fler, inte färre individer.

https://www.science.org/doi/10.1126/science.add5299

 

[Stordrulen]

Fler invandrade friska låter väl rimligare och vettigare i så fall.
Det handlar väl i grunden om ren mattematik när en invandrad individ kommer in och sprider sina gener i en grupp.

Om de som är lika besläktade genetisk som helsyskon fortsätter föröka sig så späder det väl på/utökar problemet, parar dom sig i stället med en frisk minskar problemet ?
Ju fler som måste para sig med invandrade friska, ju längre tid tar det innan det blir genomslag och hela populationen blivit "frisk" då de friska att para sig med är numerärt väldigt få ?

Därav att populationen bör ha förutsättningar att vinna på att bli färre ?

Att man haft ett tidigare "högre golv" hade väl att göra med att arten inte lika lätt ska slås ut vid ett eventuellt sjukdomsutbrott/pandemi snarare än att rädda genpoolen ?

 

[Jonas.O]

Läser man artikeln du hänvisar till är ju problemet främst att de genetiskt värdefulla individerna som vandrar in över gränsen skjuts i renbeteslandet innan de tillåts göra nytta och införliva nytt genetiskt material. Ser det mer som ett sätt för regeringen att lägga en lägre gräns på hur många vargar vi skall ha än att de eg månar om vargens genetiska välmående.

 

[Stordrulen]

Läser man artikeln du hänvisar till är ju problemet främst att de genetiskt värdefulla individerna som vandrar in över gränsen skjuts i renbeteslandet innan de tillåts göra nytta och införliva nytt genetiskt material. Ser det mer som ett sätt för regeringen att lägga en lägre gräns på hur många vargar vi skall ha än att de eg månar om vargens genetiska välmående.

Oavsett politisk ambition i beslutet så är antalet friska som lyckas komma in framledes sannolikt nyckeln i genetikfrågan och i kombination med en minskning av nuvarande population sker tillfriskningen snabbare.

 

[tango]

Jag som bara ser matematiskt på det tycker logiken haltar: 300 individer jämt fördelar ger 150 par medan 170 individer bara 85 par.
Skulle färre par minska risken för inavel? Jag tycker siffrorna visar på det omvända. Chansen att hitta en avlägesen släkting bland 150 är väl större än bland 85?
Eller är alla(/majoriteten av) 85 eller 150 redan släkt så man vill importera friska nya släktingar utifrån?

/Patrik, inte biolog

 

[Stordrulen]

...Chansen att hitta en avlägesen släkting bland 150 är väl större än bland 85?
Eller är alla(/majoriteten av) 85 eller 150 redan släkt så man vill importera friska nya släktingar utifrån?

/Patrik, inte biolog

Då befintlig genpool är så pass kass så merparten är att anse som så nära besläktade som helsyskon så handlar det väl snarare om att dom som parar sig med det dom har tillgängligt omkring snarast späder på problemet som jag ser det.
(Antalet nyinvandrade per år är försvinnande litet, därmed även chansen till ny avkomma med bra gener)

Den genomsnittliga inavelsgraden för familjegrupper av Varg i Skandinavien 2023 är 0,23, inavelsgraden mellan helsyskon har värdet 0.25, kusiner värdet 0.13 som jämförelse siffror.
Hela stammen vi har i Sverige efter utrotningen på 1970talet har sin grund i 5st individer.

Ska det bli någon ordning måste uppenbarligen nya gener in.

När jag ställde frågan till biolog med anknytning till Grimsö om det inte finns ett direkt motsatsförhållande mellan nuvarande inavlade stams antal och möjligheten för nykomlingars gener att rätta till problemet så har jag mest uppfattat svaren som mumlande och undvikande....man kan undra varför ?

//Inte heller biolog

 

[titantomten]

Läser man artikeln du hänvisar till är ju problemet främst att de genetiskt värdefulla individerna som vandrar in över gränsen skjuts i renbeteslandet innan de tillåts göra nytta och införliva nytt genetiskt material. Ser det mer som ett sätt för regeringen att lägga en lägre gräns på hur många vargar vi skall ha än att de eg månar om vargens genetiska välmående.

Det krävs alltså att genetiskt värdefulla vargar "planteras in" eller kommer med Finlandsfärjan. Ingetdera särskilt troligt ...

 

[Stordrulen]

Det krävs alltså att genetiskt värdefulla vargar "planteras in" eller kommer med Finlandsfärjan. Ingetdera särskilt troligt ...

Det finns ju en del "problem på vägen" för invandrarna om man säger så, hela Renbeteslandet måste passeras utan att smörja kråset till exempel.
Sen ska man klara sig utan att bli ihjälbiten av det revir man hamnar i närheten av och samtidigt hitta någon att bilda par med.

Man har även provat med att "hjälpa" genetiskt viktiga nykomlingar att ta sig söder ut med hjälp av helikopter, resultatet den gången blev väl ungefär vad man kan beskriva som närmast farsartat.

Att det kommer att planteras ut vuxna Vargar utifrån är knappast troligt med den byråkrati det skulle medföra.
Det har väl spekulerats i att plantera ut valpar från djurparker i lyor, men det är nog inte så bara det heller varken med tillstånd eller få det att fungera rent praktiskt.

Svår nöt att knäcka, desto viktigare att dom få som kommer in får chansen att göra så stor nytta som möjligt.

 

[Stordrulen]

Snart verkar få lite draghjälp utifrån med.

Bernkonventionens ständiga kommitté har röstat för sänkning av vargens skyddsstatus

I dag har EU:s förslag om ändrad skyddsstatus för varg röstats igenom inom Bernkonventionen. Därmed är det klart att bilagorna till Bernkonventione...

www.regeringen.se

 

[UteMats]

Låter som ett tunt och urvattnat argument....att färre individer av en population skulle minska inavelsproblematik är inget som testats i andra sammanhang inom bevarandebiologi såvitt jag vet. Forskare inom populationsbiologi säger snarare tvärtom. För att motverka inavelsproblematik krävs fler, inte färre individer.

https://www.science.org/doi/10.1126/science.add5299

Det är ett exempel på den nya tidens politik. Man behöver inte bry sig om att den del av väljarkåren som har styrfart i sitt intellekt ruskar på huvudet eller skrattar. Man vänder sig bara till dem som varken bryr sig om eller har förmåga att förstå vetenskapliga argument. Att inavelsproblematik skulle lösas genom att minska vargstammen är ett klockrent exempel på orwellskt nyspråk. Krig är fred. Frihet är slaveri.
Vi lever i dumskallarnas diktatur.

 

[Stordrulen]

Att inavelsproblematik skulle lösas genom att minska vargstammen är ett klockrent exempel på orwellskt nyspråk.

Ser mest fördelar att skjuta bort revir där inte "genetiskt viktiga Vargar" har skaffat avkomma när stammen ska minskas.

Är ju bara en välgärning att ta bort dom med hög inavelsgrad och i stället spara på dom individer i revir det finns hopp om, på så vis får man ett bättre medelvärde att jobba på...vinn...vinn.

Man har i många år samlat DNA och kartlagt stammen genetiskt, varför inte använd detta till något vettigt i förvaltningen ?