Vindtålighet för tält

[nermander]

Hur vinden påverkar tältet beror ju på flera parametrar. Jag har fått för mig att det är en formeln i stil med v*A*cw (v=vindhastighet, A=area, cw=en koefficient som beror på formen), eventuellt multiplicerat med nån konstant.

Problemet med tältresonemanget är att det är svårt att ändra A utan att samtidigt ändra cw.

Detta gäller ju då främst kraften som påverkar tältet, vinden påverkar ju på en massa andra sätt också.

Jämför med en kartongskiva som ligger platt mot marken. Den ligger normalt ganska stadigt, men OM en liten påverkan gör att den lyfter från marken så att vinden kommer in under den så flyger den iväg rejält.

Sen har vi ju också ving-fenomenet (samma som segel och flygplansvingar utnyttjar), det kan skapas ett undertryck på ovansidan av tältet som lyfter det.

 

[Raskesven]

Ta två kåtor som är exakt lika, bortsett från att den ena är lägre än den andra. Då borde den lägsta vara mest vindstabil (kvoten bas/höjd är då högre för den lilla). Ta istället två kåtor som är exakt lika, bortsett från att den ena har större bas, blir då den kåta med större eller mindre bas mest vindstabil (kvoten bas/höjd är högre för den stora)? Det kanske är speciellt för kåtor, då vinkeln mot marken blir mer flack med högre kvot bas/höjd?

För att hårddra det; antag att Ringstind 1 bara skulle vara tre dm brett, dvs. väldigt låg kvot bredd/höjd, skulle det tältet när vinden ligger på från låndsidan vara mer vindstabilt än Ringstind 1 som det ser ut i verkligheten och mer vindstabilt än Ringstind 2?

Om två bussar är likadana, bortsett från att den ena är mycket högre än den andra (kvoten bas/höjd är lägre); då blir den med lägre kvot bas/höjd mest vindkänslig. Eller kan man inte tänka i de banorna när det gäller tält?

Raskesven

Hejsan!

Bussanalogin är intressant, men som du misstänker är resonomanget inte relevant vad det gäller tält. Anledningen är att en buss blir mer vindkänslig pga av att den riskerar att välta medans ett tält deformeras av vinden. Men visst borde det finnas ett optimalt förhållande mellan höjd och bredd på tält.

Om vi tar kåtan som exempel så håller jag helt och hållet med om att lägre i alla lägen är vindstabilare. Knäckkraften på mittstången är, om jag minns de gamla ekvationerna rätt, proportionerlig mot 1/(längden)^2 vilket medför att halverar du höjden klarar stången 4 ggr högre laster.

Men vid en given höjd borde det finnas en optimal bredd. Om vi antar att vi låter bredden öka så borde duken mer och mer vilja bukta innåt och anta den ogynsamma "spinnacker"-formen. Visserligen innebär en flackare vinkel att man kan öka förspänningen, så helt självskrivet är det inte.

/ Stefan

Hej hej.
Ok om vi tar kåtan då. Vi kan nog vara överens om att i första bilden nedan är kåtan A mest vindstabil (de har samma bredd men A är lägre än B, dvs. höjden är lägre relativt basen för A än för kåtan B (kvoten höjd/bas är lägre för A). Jag tycker också A bör vara mer vindstabil än B p.g.a. att vinkeln är flackare, dvs. vinden träffar inte en mer lodrät vägg utan har lättare att smita över A än B:

Men hur är det med kåtorna A och C nedan? De är lika höga men C har större bas (kvoten höjd/bas är lägre för C), och ger alltså en flackare lutning.

När A och C jämförs består C av mer tyg, men den flackare vinkeln ger inte vinden samma möjlighet att få fäste i duken. Vinden smiter lättare över C än A. När ger vinden störst tryck, i kåtan A eller i kåtan C?

Raskesven

 

[Jörgen Fjaderlatt.se]

Absid

Hur är det med absiderna på t ex ett tunneltält? Givet att tunneldelen är konstant kan man ju ha korta eller långa absider. Korta absider ger en mer lodrätt vägg, långa en mer hängmatteformad.

Om man struntar i att absiden är till för att förvara saker i, och volymen därmed har visst intresse, vilket är då mest vindstabilt, en kort eller en lång absid?

Hälsningar
Jörgen

 

[Raskesven]

Re: Absid

Hur är det med absiderna på t ex ett tunneltält? Givet att tunneldelen är konstant kan man ju ha korta eller långa absider. Korta absider ger en mer lodrätt vägg, långa en mer hängmatteformad.

Om man struntar i att absiden är till för att förvara saker i, och volymen därmed har visst intresse, vilket är då mest vindstabilt, en kort eller en lång absid?

Hälsningar
Jörgen

Ja, det är ju samma frågeställning. Som exempel, Hillebergs Jannu har relativt extrem absid. Skulle det tältet bli mer eller mindre vindstabilt om absiden var mindre flack, dvs. rakare i lodled?

Raskesven

 

[undvall]

Inga enkla svar!

Tyvärr är det här med vindlaster och dynamiska förlopp bland det knivigaste som man kan ge sig på. Detta märks bland annat precisionen på SMHI's prognoser som i grund och botten baseras på samma fysikaliska lagar (Navier-Stokes strömmningsformler).

Om vi jämför bild A och C kommer den TOTALA lasten på tältet i princip enbart bero på hur aerodynamiskt tältet är, dvs Cw-värdet. Problemet med tält är att detta värde ändras då tältet deformeras av vinden, så även om tält C kanske är bättre som den är ritat i bilden innebär detta inte att samma sak gäller då det börjar blåsa.

Som alla lätt inser vill vinden få ytan på framsidan att bukta innåt (vilket jag kallar för "spinnacker"-form). Nu kommer ytterväven i tält C att utsättas för ett lägre tryck men över en större yta. OM vi har samma förspänning i bägge fallen innebär detta att C kommer att bukta innåt MER, vilket ger sämre Cw-värde. Men som jag konstaterade tidigare innebär den flackare vinkeln att lasten på mittstången blir lägre för samma förspänning på tält C, vilket naturligtvis medför att vi i praktiken kan bygga upp en högre förspänning i tält C.

Summan av kardemumman är att det i detta fall inte med enkel logik går att utkåra en vinnare i bästa tänkbara formen tävlingen. Personligen skulle jag gissa att det finns en bredd där vindstabiliteten är som bäst, dvs att göra tältet bredare gör det sämre, men utan att testa detta under kontrollerade förhållanden är det tyvärr omöjligt att uttala sig med någon större säkerhet.

/ Stefan

 

[nermander]

Dessutom så blåser ju inte vinden ÖVER kåtan, den blåser antagligen RUNT kåtan. Och då spelar höjden antagligen mindre roll. Det vore skillnad om kåtan var en plan vägg mot vinden, men nu är den ju en kon.

Det innebär att den yta som vinden verkligen trycker på är ganska liten, däremot strömmar den över en större yta. Och strömningens krafter är mycket svårare att räkna på.

 

[Jörgen Fjaderlatt.se]

Tarp eller vindskydd?

Vad händer med en tarp eller liknande som har en yta mot vinden, men som är öppen på läsidan? Vinden virvlar väl då in på baksidan av spinnakern? Är detta en fördel eller en nackdel?
Jörgen

 

[Raskesven]

Dessutom så blåser ju inte vinden ÖVER kåtan, den blåser antagligen RUNT kåtan. Och då spelar höjden antagligen mindre roll. Det vore skillnad om kåtan var en plan vägg mot vinden, men nu är den ju en kon.

Det innebär att den yta som vinden verkligen trycker på är ganska liten, däremot strömmar den över en större yta. Och strömningens krafter är mycket svårare att räkna på.

Vinden blåser både ÖVER och RUNT kåtan. Regnar det samtidigt som det blåser kraftigt piskas vatten uppåt på kåtan där kåtan står rakt mot vinden.

Kåtan består av 8 tårtbitar. Den tårtbit som är rakt mot vinden utsätts för störst tryck, de båda tårtbitarna bredvid för näststörsta trycket. Lägger man handen mot dukens insida när det blåser kraftigt, mot den tårtbit som frontar vinden, och trycker lite så känner man vilka stora krafter det handlar om. Det är heller inte en särskilt liten yta som utsätts för vindpress.

Raskesven

 

[Raskesven]

Re: Tarp eller vindskydd?

Vad händer med en tarp eller liknande som har en yta mot vinden, men som är öppen på läsidan? Vinden virvlar väl då in på baksidan av spinnakern? Är detta en fördel eller en nackdel?
Jörgen

För kåtan är det så att det går bra att ha dörren öppen när det blåser i ryggen på kåtan. Men dörren får inte vara öppen nertill, dvs. stormmattorna måste ligga på backen så vinden inte kan få fäste nertill. Det skapas ett sug i lä nere vid marken. Däremot går det bra att ha dörren öppen en bit uppifrån även när det blåser säg 10-12 m/s. Öppnas dörren helt även nerifrån kan kåtan blåsas upp till en ballong, och då rycker och sliter det bra i kåtan.

Raskesven

 

[nermander]

Lägger man handen mot dukens insida när det blåser kraftigt, mot den tårtbit som frontar vinden, och trycker lite så känner man vilka stora krafter det handlar om. Det är heller inte en särskilt liten yta som utsätts för vindpress.

Men är du säker på att det handlar om att vinden trycker in duken? Kan det inte lika gärna handla om att vinden drar i duken på sidorna så den sträcks på vindsidan?

 

[Raskesven]

Lägger man handen mot dukens insida när det blåser kraftigt, mot den tårtbit som frontar vinden, och trycker lite så känner man vilka stora krafter det handlar om. Det är heller inte en särskilt liten yta som utsätts för vindpress.

Men är du säker på att det handlar om att vinden trycker in duken? Kan det inte lika gärna handla om att vinden drar i duken på sidorna så den sträcks på vindsidan?

Det kan naturligtvis vara en kombination. Men jag är 100 procent säker på att vinden trycker in duken. Lämnas lite slack fås spinnakereffekten. När vinden tog mittstången stod jag utanför kåtan och såg i detalj hur allt gick till. En bit ovanför de ursprungliga stormlinefästena, där duken fortfarande är relativt bred, dvs. där det fortfarande är en hel del tyg som då inte var förankrat i sidled, tryckte vinden in duken allt mer tills magen på kåtan vek sig, där vindpressen låg på och ökade i en utdragen by, och mittstången gick av. Vindpressen på duken är stark.

Raskesven