Vilken gas vid kyla?

[Mikael_B]

Rätt lag

Citat:
Ursprungligen postat av xxargs
---

Propan vid 0 grader har 3.8 Bar övertryck och Propan vid 25 grader har 8.5 Bar övertryck - det är alltså 4.7 bar skillnad.
---------------




Denna stora tryckskillnad rimmar mycket illa med den allmänna gaslagen. Om man sätter volymen i flaskan som konstant, erhålls att p1/t1 = p2/t2. Om t1 = 273 K (0 grader C) och t2 = 298 k (25 grader C). så borde den relativa tryckskillnaden vid 25 grader bli knappt 9,2 %. Din relativa tryckskillnad blev ju (100%*(8,5 +1)/(3,7+1) -1 ) = 97,9%!
/Niklas

Jo, men allmänna gaslagen gäller inte om du har en kondenserad vätska i samma behållare som i en gastub, då är det ångtrycket det handlar om. xxargs har gett rätt värden. Hans inlägg är sällan behäftade med fel

Mikael

 

[xxargs]

Mina uppgifter på propantryck är tager ur NIST, så är det fel där så har en stor del av kemiindustrin ganska allvarliga problem ;-)

Sivert 2206 och 2208 är 7/16-gänga även kallad primusgänga - har själv kört trangia gasolbrännare på en sådan tub och det är inga problem ens i rumtemperatur så länge man är lite varsam med pådraget.

(händer iofs. inget katastrofalt vid full öppet heller mer än en massa blå lågor bit upp efter grytsidorna)

Och som sagt så pratar vi om gas som är delvis kondenserad i vätska och dessa har sina egna regler och inte alltid förutsäjbart - tex blandar man R134a (köldmedel i bil-AC) med propan så blir gastrycket högre och koktemperaturen lägre vid givet tryck än gaserna var för sig, och det är inget som beskrivs med någon enkel ekvation. Samma sak hur de flytande delarna hanterar vatten - tex R134a kan absorbera ganska mycket vatten (200 - 400 ppm) innan det blir besvärligt, medans även väldigt lite fukt i propan (25 ppm) kan få ventiler att frysa och bli täppta...

Att det är så noga med fyllningsvikten beror på att propan och butan är ganska nära sin kritiska punkt (+90 grader för propan) vilket innebär att vätskan sväller mycket mer vid uppvärmning än när man tex. värmer vatten där nivån kanske rör sig någon mm från kallt till nära kokkande, medan propan växer till sig som vätska uppåt 15% i volym från rumstemperatur till runt 60 grader - är tuben för mycket fylld så finns det inte plats längre när det uppnår en viss temp (tex värms från iskylt) och man får samma verkan som när man fryser en oöppnad öl/läskburk i frysen...

Propantuber får inte fyllas med flytande vätska till mer än 82% (eller var det 84%) av sin innervolym - annars är det risk att flaskan smäller innan den når 50 graders upphettning (som den skall klara) för att den blir stummfylld och hydraliskt spränger sönder flaskan vid ytterligare temperaturhöjning.

 

[niking]

Jo, men allmänna gaslagen gäller inte om du har en kondenserad vätska i samma behållare som i en gastub, då är det ångtrycket det handlar om. xxargs har gett rätt värden. Hans inlägg är sällan behäftade med fel

Mikael

Aha! Trots att kokpunkten för propan vid atmosfärstryck ligger vid -42 grader, så kondenseras alltså propan till vätskeform på grund av rådande övertryck inne i gastuben. Det förklarar ju saken. Tack så mycket!
/Niklas

 

[niking]

En helt annan fråga.

Finns det några koktidtester på gasolkök, som är gjorda i ett antal minusgrader och med ren propangas? Särskilt intressant blir det ju då att jämföra koktiderna för de brännare som finns i både gasutförande och bensin/fotogenutförande, så som Rapid Fire/Whisperlite, Windpro/Simmerlite, Omnifuel och Gravity II multifuel.

Om skillnaden i koktid bara skulle bli någon minut, spelar det ingen större roll, då förvämningen gärna tar 1-2 minuter i anspråk. Men skulle koktiderna för gasköket bli bortåt dubbelt så långa som för motsvarande bensin/fotogenkök, så skulle jag definitivt fortsätta undvika allt vad gaskök heter under vintern - speciellt när ren propangas är så dyrt!
/Niklas

 

[niking]

En helt annan fråga.

Finns det några koktidtester på gasolkök, som är gjorda i ett antal minusgrader och med ren propangas? Särskilt intressant blir det ju då att jämföra koktiderna för de brännare som finns i både gasutförande och bensin/fotogenutförande, så som Rapid Fire/Whisperlite, Windpro/Simmerlite, Omnifuel och Gravity II multifuel.

Om skillnaden i koktid bara skulle bli någon minut, spelar det ingen större roll, då förvämningen gärna tar 1-2 minuter i anspråk. Men skulle koktiderna för gasköket bli bortåt dubbelt så långa som för motsvarande bensin/fotogenkök, så skulle jag definitivt fortsätta undvika allt vad gaskök heter under vintern - speciellt när ren propangas är så dyrt!
/Niklas

Att det inte har inkommit några svar, trots att en vecka har gått, tolkar jag som att det inte finns några seriösa tester på detta. En alternativ tolkning skulle kunna vara att tester är utförda och de utföll inte till vinter-gaskök-ivrarnas belåtenhet, d.v.s. att bensin/fotogenkök är överlägsna gaskök vintertid - även när gasköken går på 100% propan!

Någon som har dragit andra slutsatser av ovanstående?
/Niklas

 

[pysen78]

eftersom att köra friluftskök på ren propan ligger utanför vad tillverkarna rekommenderar, och inte direkt kan väntas vara vad standardbrukarna vill göra (krångligt format på tuber etc.) blir det nog svårt att att hitta tester gjorda av t.ex. någon friluftstidning eller så.

Återstår då att någon privatperson ska testa, men det har väl inte hunnits/orkats med. Man ska ju både ha ett antal kök, några lite svåråtkomliga propantuber, många minusgrader ute (eller en fryshall) och tid över. Gör ett test själv?

 

[dsk]

Jeg tror ikke det finnes slike tester, men om man absolutt skal bruke propan på tur så har vi fått dette nå: Coleman Fold'n Go med tilhørende propanflaske. http://tinyurl.com/yzd9zsk flaske: http://tinyurl.com/yka92xy

Det må være bedre med et fotogen, bensin eller multifuel apparat da!

dsk

 

[Bulingen]

Jag tvivlar inte ett ögonblick på vad vår vän "xxargas" har redovisat angående propangas som ett bra gasalternativ till bensin och fotogen till friluftsköken vintertid.
Okej, att en flaska Sievert 2208 kostar runt 200 kr, men det är väl småpengar det också?
Det man sparar in på, är att gasköken inte har några pumpar som kanske krånglar eller att man måste ha med sig en arsenal av reservdelar/reparationskit som till flera andra typer av friluftskök.

 

[The Trooper]

Okej, att en flaska Sievert 2208 kostar runt 200 kr, men det är väl småpengar det också?
Det man sparar in på, är att gasköken inte har några pumpar som kanske krånglar eller att man måste ha med sig en arsenal av reservdelar/reparationskit som till flera andra typer av friluftskök.

1 L Kemiskt Ren Bensin kostar ~50-lappen, Alkylat ännu mindre. Brännare som drivs mha självtryck saknar rörliga delar.

 

[Bulingen]

Billigt Yes!

1 L Kemiskt Ren Bensin kostar ~50-lappen, Alkylat ännu mindre. Brännare som drivs mha självtryck saknar rörliga delar.

Yes, det finns såklart andra billigare lösningar! Tack för det!
De kök jag har är Trangia 25 och 27 samt MSR Pocket Rocket och MSR Windpro. Den tanke jag hade var att slippa köpa ytterligare något fler kök/brännare. Är väldigt nöjd mitt Windpro,sommartid. Trangiaköken med vinterkitet är ju funkis, men kanske inte så effektivt.
Med propangasen Sievert 2208, hoppades jag kanske klara mig vintertid med de gaskök jag redan har.

God tur!

 

[honkydory]

Jag tvivlar inte ett ögonblick på vad vår vän "xxargas" har redovisat angående propangas som ett bra gasalternativ till bensin och fotogen till friluftsköken vintertid.
Okej, att en flaska Sievert 2208 kostar runt 200 kr, men det är väl småpengar det också?
Det man sparar in på, är att gasköken inte har några pumpar som kanske krånglar eller att man måste ha med sig en arsenal av reservdelar/reparationskit som till flera andra typer av friluftskök.

Hej-å-hå vad snurrigt det kan bli; "eftersom det inte finns reservdelar till gasbrännare och de inte går att reparera så måste de vara mer pålitliga..."
OK Q8:s riktprislista för 4-t alkylatbensin är ca 16.10 kr/l!

 

[Bulingen]

Hej-å-hå vad snurrigt det kan bli; "eftersom det inte finns reservdelar till gasbrännare och de inte går att reparera så måste de vara mer pålitliga..."
OK Q8:s riktprislista för 4-t alkylatbensin är ca 16.10 kr/l!

Jag är möjligen dåligt informerad! Jag har faktiskt aldrig hört talas om reparationsbehov på gasbrännare! Min egen erfarenhet av gasbrännare styrker den uppfattningen.
Vad det är för pris på alkylatbensin är inte jag speciellt intresserad av. Men det var kanske menat till någon annan?

Ha det bra!