Vargimport

[consono]

Förökar sig inte renar på samma sätt som andra djur?

Jo det gör dom. Åtminstonde på samma sätt som alla andra djur som förökar sig genom parning. Det finns några andra sätt till men det får du googla på.

Sen återstår resten som man säger, detta gäller också många andra djur. Det gäller att få avkomman att överleva till vuxen ålder. Sättet att lösa detta på varierar lite från art till art. Renar tex får en hel del hjälp med utfordring, medicinering och en del annar av en grupp människor som kallas renskötare. Motsvarigheter till detta finns även bland andra djur.

Har du eventuellt någon åsikt kring om inplantering av vargindivider är en bra lösning på inavelsproblematiken.

 

[consono]

Relationen mellan vargar och deras bytesdjur är unik, för alla andra rovdjur-bytesdjur anpassas antalet efter tillgången på bytesdjur. Så sker inte för vargar, de blir bara fler, oavsett hur många bytesdjur det finns.

Det kanske beror på hur högt man ligger i näringskedjan. Om man ligger nära toppen så har man ett stort utbud av olika bytesdjur. Då blir självklart inte balansen lika känslig. Många djur specialiserar sig till en föda och ett bytesdjur, då är självklart risken mycket större än om man kan äta i stort sett vad som helst. Fast då är det kanske fel att säga att vargen inte påverkas av antalet bytesdjur, den påverkas bara inte lika mycket eftersom urvalet är stort.

 

[lillspöket]

Det kanske beror på hur högt man ligger i näringskedjan. Om man ligger nära toppen så har man ett stort utbud av olika bytesdjur. Då blir självklart inte balansen lika känslig. Många djur specialiserar sig till en föda och ett bytesdjur, då är självklart risken mycket större än om man kan äta i stort sett vad som helst. Fast då är det kanske fel att säga att vargen inte påverkas av antalet bytesdjur, den påverkas bara inte lika mycket eftersom urvalet är stort.

Bortsett då från att varg i Sverige äter till 96 % (om jag inte minns fel) älg.

Men poängen är naturligtvis, att om vargen hade varit ensam härskare på toppen, så skulle de ha blivit hejdlöst många, och alla andra djur väldigt få. Som vi alla vet ser det inte ut så. Och, viktigare, det har aldrig sett ut så. Ens innan människan i stort sett lyckades utrota den svenska vargstammen med eldvapen, fällor och stryknin. Gå tillbaks femtusen år i tiden (ta hjälp av en arkeolog, det är lättast) och titta själva.

 

[consono]

Bortsett då från att varg i Sverige äter till 96 % (om jag inte minns fel) älg.

Men poängen är naturligtvis, att om vargen hade varit ensam härskare på toppen, så skulle de ha blivit hejdlöst många, och alla andra djur väldigt få. Som vi alla vet ser det inte ut så. Och, viktigare, det har aldrig sett ut så. Ens innan människan i stort sett lyckades utrota den svenska vargstammen med eldvapen, fällor och stryknin. Gå tillbaks femtusen år i tiden (ta hjälp av en arkeolog, det är lättast) och titta själva.

Det var därför jag skrev "nära toppen". Sedan tillät jag mig att spekulera lite i ämnet eftersom jag inte känner att jag kan hävda att jag sitter inne med all fakta och den ENDA SANNA SANNINGEN i ämnet. Då är det roligt att föra ett givande resonemang med andra i ämnet. Jag pratade bland annat på fikarasten alldeles nyss med en koncessionsrenägare som sa att vargen inte är något problem för renskötseln, det är björn och örn som dödar flest renar.
Har du eventuellt någon åsikt kring om inplantering av vargindivider är en bra lösning på inavelsproblematiken.

 

[lillspöket]

Det beror väl på hur man ser på saken. Rent praktiskt vore det ju ett väldigt snabbt och lätt sätt att få in nya gener i vargstammen. Tio-femton vargar borde ju göra susen, rent genetiskt.

Problemet är väl snarare politiskt, eller vad man ska säga. I Jägarnas Riksförbund (är det väl de kallar sig?) och på annat håll, sitter ju en massa konspirationsteoretiker med vargfobi. De är tossiga, men högljudda och utrustade med vapen. Förmodligen hade de gått man ur huse för att skjuta varg, och med tanke på uppklarningsprocenten för jaktbrott så...jag vet inte. Kanske.

Jag tror att om vargpåhejarna (som jag själv tillhör) var mer högljudda, och om det informerades mer om varg, så skulle det kunna gå. Och jag tror faktiskt att mer varg skulle minska vargproblemen. Hade vi, säg, 1000 vargar i landet, skulle man utan problem kunna skjuta av problemindividerna. Och då skulle resten av vargarna lära sig att hålla sig undan. Man skulle till och med kunna införa en liten jaktkvot på varg.

 

[grodanbolle]

Jag tror att om vargpåhejarna (som jag själv tillhör) var mer högljudda, och om det informerades mer om varg, så skulle det kunna gå. Och jag tror faktiskt att mer varg skulle minska vargproblemen. Hade vi, säg, 1000 vargar i landet, skulle man utan problem kunna skjuta av problemindividerna. Och då skulle resten av vargarna lära sig att hålla sig undan. Man skulle till och med kunna införa en liten jaktkvot på varg.

Problemet är att de äter älg. Älg som jägarna vill äta. så Självklart blir det konflikt med de tjocka jägarna som vill bli ännu tjockare.

 

[Puttri]

Det beror väl på hur man ser på saken. Rent praktiskt vore det ju ett väldigt snabbt och lätt sätt att få in nya gener i vargstammen. Tio-femton vargar borde ju göra susen, rent genetiskt.

Hur många vargar som gör susen beror på hur mycket de skiljer sig genetisk från varandra och från de vargar som redan finns.

 

[SLUGGA]

Ryska vargar.

Hur många vargar som gör susen beror på hur mycket de skiljer sig genetisk från varandra och från de vargar som redan finns.

Tror att ryska vargar borde skilja sig tillräckligt genetiskt från den Svenska stammen för att kanske inte stoppa, men i alla fall minska inaveln som idag hotar våra få vilda vargar vi har.

Erik.

 

[lillspöket]

Hur många vargar som gör susen beror på hur mycket de skiljer sig genetisk från varandra och från de vargar som redan finns.

Jaja. Det kanske behövs fler, vafan vet jag. Är inte genetiker eller biolog. Men tio eller femtio, enkelt ordnat var vitsen.

 

[consono]

Problemet är att de äter älg. Älg som jägarna vill äta. så Självklart blir det konflikt med de tjocka jägarna som vill bli ännu tjockare.

Blir man tjock av älgkött?
Jag har hört att vissa som upplever sig som tjocka bara är uppblåsta, det sägs bero på överkänslighet. Jag misstänker att det måste vara jobbigt att vara uppblåst.

 

[lillspöket]

Blir man tjock av älgkött?
Jag har hört att vissa som upplever sig som tjocka bara är uppblåsta, det sägs bero på överkänslighet. Jag misstänker att det måste vara jobbigt att vara uppblåst.

Nåja, inte så smidigt uttryckt kanske. Men i sak har Grodan rätt. Jägartokarna (det finns jägare som inte är tokar också, fördelningen dem emellan är jag osäker på) gillar inte vargar för att vargar äter.


Om vi enas om att varg är ofarlig för människa (vi har inte haft en vargattack på människa i Sverige i sedan 1870-talet, och den var uppfödd i hägn), så återstår problemet med boskap, hundar och konkurrens om vilt.

Vad gäller hundar har jag svårt att ha någon större sympati för jakthundsargumentet. Dels för att jag har lite svårt för löshundsjakt (man har ingen kontroll över hundarna, vilket känns...oansvarigt. Vi hade inte accepterat att hundägare gjorde så i något annat sammanhang.) Dels för att de får skylla sig själv, slåpper man hundar där det finns varg...och vargen har större rätt till skogen än vad hundarna har. De får jaga med bandhund istället, eller ägna sig åt smygjakt. Visst, det är svårare, men svenska jägare skryter ju med hur duktiga de är...och man kan ju alltid förlänga jaktsäsongen.

Kritterproblemet är annorlunda. Men där kommer jaktmöjligehten på en större vargstam in i bilden. Det är smarta djur som sannolikt skulle lära sig snabbt. Sedan får ju svenska bönder bli bättre på att bygga stängsel. Det finns såvitt jag förstår bidrag för sådant.

Och viltkonkurrensen förstår jag inte alls. En normal vargflock tar ett hundratal älgar per år. Lokalt kan de förstås jaga iväg älgen, men på det stora hela blir det endast en marginell skillnad.

 

[consono]

Nåja, inte så smidigt uttryckt kanske. Men i sak har Grodan rätt. Jägartokarna (det finns jägare som inte är tokar också, fördelningen dem emellan är jag osäker på) gillar inte vargar för att vargar äter.

Ingen av jägartokarna har gjort sig påmind i denna tråden, jag var nyfiken på metoder för att stärka vargbeståndet. Varför måste man då gå till angrepp mot något som inte ens har diskuterats. Det känns lite taliban. Självklart fins det människor som inte "gillar" vargar men ingen av dom har visat sig här.