Varg skjuten i Värmland

[Toffs.]

Denna defaitism förstår jag inte. Samhället moderniseras i en stadig takt vilket innebär att allt färre håller och vallar tamdjur och allt fler odlar ett genuint intresse för natur- och djurliv. Denna trend talar till förmån för oss som vill se en stark och livskraftig vargstam i Sveriges alla skogs- och fjällområden.

"i Sveriges alla skogs- och fjällområden"... ja, ni i västerbotten har ju iallafall c:a 4% skyddad skogsmark! Gott om plats för alla djur och dessutom alla natur- och djurlivs intresserade i framtiden..

Och sen vad som blir mest poppis av kött från får/kor m.m som levt ett liv ute på bygden i sverige eller de som är uppfödda på genmanipulerat foder i en tysk/dansk m.m fabrik kan ju bli intressant att se. Jag blir inte förvånad om det blir det sistnämnda.

 

[tbergman]

["i Sveriges alla skogs- och fjällområden"... ja, ni i västerbotten har ju iallafall c:a 4% skyddad skogsmark! Gott om plats för alla djur och dessutom alla natur- och djurlivs intresserade i framtiden..

Det kommer att bli mer. Ett välkänt resultat inom nationalekonomisk forskning är den s.k. Kutnetz-kurvan vilken visar att allteftersom de reala inkomsterna ökar i en ekonomi efterfrågar befolkningen mer av miljövaror, t.ex. naturupplevelser eller existensen av en vargstam. Vi m.a.o en skön ny värld till mötes!

Plats är det gott om. Vi norrlänningarna blir dessutom bara färre och färre.

Och sen vad som blir mest poppis av kött från får/kor m.m som levt ett liv ute på bygden i sverige eller de som är uppfödda på genmanipulerat foder i en tysk/dansk m.m fabrik kan ju bli intressant att se. Jag blir inte förvånad om det blir det sistnämnda.

Det var iofs ett argument som biter. Kutnetz-kurvan förutspår även en ökad medvetenhet om djurhållning och ska vi tillgodose alla ekologiska önskemål får vi nog vänja oss med varghatande renskötare och fårägare bakom var och varannan norrländsk tall.

 

[Toffs.]

Du kan ju läsa lite om kuznetskurvorna och miljö här:
http://www.albaeco.com/miljomyten/miljomyten.htm

Och sen, kan du ju titta lite på kuznetskurv-landet Norge. Ett av världens rikaste länder och här hittar man ju mycket varg... 1? 2? 3? Man borde ju heller inte hitta nybyggande av gaskraftverk + oljeborrning i lofoten.. speciellt inte när det redan finns över 1000 miljarder på "oljekontot".

Lite mer info om Norge hittar du här:
http://www.bellona.no

Så frågan är då, hur mycket pengar ska det till innan kurvan går nedåt? att vara världens rikaste land räcker inte.. så väntetiden ser ut att bli lång innan den sköna världen du snackar om kommer!

 

[tbergman]

Du kan ju läsa lite om kuznetskurvorna och miljö här:
http://www.albaeco.com/miljomyten/miljomyten.htm

Visst, de empiriska resultaten rörande Kutnetz-kurvan är tvetydiga och den bör fortfarande betraktas som en hypotes.

Och sen, kan du ju titta lite på kuznetskurv-landet Norge. Ett av världens rikaste länder och här hittar man ju mycket varg... 1? 2? 3? Man borde ju heller inte hitta nybyggande av gaskraftverk + oljeborrning i lofoten.. speciellt inte när det redan finns över 1000 miljarder på "oljekontot".

Att Norge inte tolererar vargar behöver inte tala emot Kutnetz-kurve-hypotesen. En ökad miljömedvetenhet kan, vilket är rimligt att anta, överskuggas av en välorganiserad tamdjursindustri; i Norges fall har t.ex. fårnäringen en politisk nyckelposition. Detta är problematisk och att jord- och lantbruksintressen visat sig ytterst skickliga på att mjölka den politiska processen på förmåner visas bl.a. av politiska abnormiteter som EU:s gemensamma jordbrukspolitik. Men denna observation behöver inte leda till att man, som i ditt inlägg ovan, tappar hoppet och förklarar loppet kört. En ökad miljömedvetenhet står nämligen fortfarande som garant för att olika särintressen behöver kämpa för sitt tillträde till den politiska processen. De oklara bevisen rörande Kutnetz-kurvan till trots: en enkel besiktning av den svenska politiska utvecklingen de senaste trettio åren uppvisar en tydlig ökning i medvetenhet om naturen och djurlivets betydelse för vårt välbefinnande. En sådan fortsatt trend talar för våra intressens tilltagande politiska kraft, vilket kommer att behövas i kommande politiska strider med bl. a. renägarnas och jägarnas särintressen.

Så frågan är då, hur mycket pengar ska det till innan kurvan går nedåt? att vara världens rikaste land räcker inte.. så väntetiden ser ut att bli lång innan den sköna världen du snackar om kommer!

Likt tidiga utopiska socialister inser jag att historien står på vår sida, dess dialektik garanterar vårt framtida lyckorike. Men vi kan med vår kamp hjälpa dess förlösning!

 

[Tarra]

Det är ju bara att inse fakta, nåt större vargbestånd kommer det aldrig bli i Sverige.

Denna defaitism förstår jag inte. Samhället moderniseras i en stadig takt vilket innebär att allt färre håller och vallar tamdjur och allt fler odlar ett genuint intresse för natur- och djurliv. Denna trend talar till förmån för oss som vill se en stark och livskraftig vargstam i Sveriges alla skogs- och fjällområden.

Jo, de som valt att bo i glesbygd och hålla djur har säkert inget genuint intresse för djurliv... Till skillnad från de som valt asfalten och betongen. Där har vi verkligen framtidens trappers...

Är det här avdelningen för grova generaliseringar?

 

[Rayban]

Re: Re: Re: humm

Men det det handlar om är ju dem som går för nära gårdarna och för nära människan, vilket inte borde anses som helt normalt, då vargen enligt alla forskningar borde vara o är skygg.

Den forskningen skulle jag gärna vilja ha en referens till... Länk?

//Anders



http://www.de5stora.com

He He, du skall nog inte vänta dig allt för mycket. Mycket dravel utan några akademiska kunskaper. Jag orkar inte ens kommentera.

Nu kom jag på jag varför jag slutade läsa utsidans debatter....

Hur du nu "vet" vad jag har för utbildning & kunskaper tänker jag inte ens fundera på eller kommentera... Men av en som bor i sthlm kanske man inte kan vänta sig mer än uppblåsta kommentarer om de som inte bor där. (hur du nu kan veta att jag inte bor/bott i stan...) Jag försöker att vara fördomsfri & inte dela in människor i fack men DU har tydligen bestämt dig... och har uppenbarligen inte läst mitt andra inlägg.

Det jag vill är att få till en lösning som fungerar! Både för rovdjuret, männskan & tamdjuren.

Jag vill inte att s,t,g, skall gälla. Jag vill inte utrota alla rovdjur! (vad nu ni fått det ifrån???) Jag vill bara att §28 skall fungera så som det förhoppningsvis var meningen. -Att man skall få skydda sina tamdjur om de hotas! (oavsett angripare) o inte som idag uppmana till s,t,g. Båda extremparter måste närma sig varandra, annars så kommer det inte att bli någon lösning! och vem vinner på det?

Går Torsby-mannen fri så har §28 fungerat. Men om inte??? Vad gäller då?

punkt

 

[Raskesven]

Re: Re: Re: Re: humm

....
Nu kom jag på jag varför jag slutade läsa utsidans debatter....
.....

Det är oerhört svårt att inte låta sig provoceras. Men kanske i synnerhet i denna infekterade fråga behövs alla relativt sansade inlägg som står att uppbringa, så fortsätt följ debatterna.

Raskesven

 

[The Trooper]

Re: Re: Re: Re: humm

Går Torsby-mannen fri så har §28 fungerat. Men om inte??? Vad gäller då?

punkt

Självklart borde han frias för skjutningen även om jag tycker han borde fråntas licensen.En människa som sliter fram bössan som första åtgärd för att lösa ett problem är inte nån jag anser vuxen nog att handha ett vapen.
OM han hade vidtagit alla rimliga åtgärder för att förhindra att rovdjuren kommer in i hagen kan det tyvärr vara nödvändig att avliva djuret alt. flytta det,men det löser ju inte problemet på lång sikt.


peter
Edit:formulering

[Ändrat av ping 2005-08-17 kl 13:21]

 

[klot]

Re: Re: Re: Re: Re: humm

[/QUOTE]

Självklart borde han frias för skjutningen även om jag tycker han borde fråntas licensen.En människa som sliter fram bössan som första åtgärd för att lösa ett problem är inte nån jag anser vuxen nog att handha ett vapen.
OM han hade vidtagit alla rimliga åtgärder för att förhindra att rovdjuren kommer in i hagen kan det tyvärr vara nödvändig att avliva djuret alt. flytta det,men det löser ju inte problemet på lång sikt.


peter
[/QUOTE]

Om han frias från skjutningen så bör han rimligtvis inte heller fråntas licens, eller?? Hur stoppar du en varg som inte skräms av tjo och tjim och ej heller av skrämskott?? Med de medel som är tillåtna för "Svensson"?? Tänk innan du skriver RIMLIGA åtgärder!! Man har ingen betänketid i en sådan situation. Och för att driva en lönande verksamhet med boskap i dagens Sverige så kan man inte begära starkströmsstängsel och dylikt för att hålla rovdjuren ute. Det fungerar bara om man är ägare av en herrgård i södra delen av landet och har pappas plånbok i arvegodset. Jäkligt trångsynt av dig att vilja ta licensen av något som handlat rätt..
Hoppas att han som råkade i den här sitsen inte läser det du skriver, för jag skulle bli jäkligt sårad och besviken på folks inställning. Tragiskt tänkande.

 

[grodanbolle]

Re: Facit.

Här ser i hur ni skall göra om ni möter varg!

Kan en 10-åring så kan vi väl alla!

http://expressen.se/index.jsp?a=421683

*asgarv*

Den var bra. Man skall nog dock inte rekomendera barn att utmanna vargen på detta sett. Hoppas hon inte är rädd för vargen i framtiden.

 

[grodanbolle]

Re: Re: Re: Re: humm

Men det det handlar om är ju dem som går för nära gårdarna och för nära människan, vilket inte borde anses som helt normalt, då vargen enligt alla forskningar borde vara o är skygg.

Den forskningen skulle jag gärna vilja ha en referens till... Länk?

//Anders



http://www.de5stora.com

He He, du skall nog inte vänta dig allt för mycket. Mycket dravel utan några akademiska kunskaper. Jag orkar inte ens kommentera.

Nu kom jag på jag varför jag slutade läsa utsidans debatter....

Nä jag förstår.Samma här då jag inte ens orkar kommentera men jag gör ett undantag.

"Det är även ett naturligt beteende att vilja skydda sina nära o kära och dem man åtagit sig att skydda-tamdjuren!"

Ta fram något belägg för denna tes eller gå en kurs i psykologi för du verkar jämställa vargen och människan.

Jag tillhör i alla fall dem som anser att vi har ett val och inte styrs av instinkter i samma grad som vargen. Jag och större delen av forskare inom psykologin. Människan har inte alltid något naturligt beetende utan är troligtvis irrationell. Jag tror det är tionde gången jag skriver det här på utsidan.

Dessutom är det självklart för mig att ett utrotningshotat djur (även inkluderat får) går före att skydda tamdjur. Det sistnämda är oftast bara en ekonomisk fråga.
[Ändrat av crazy 2005-08-17 kl 14:19]

 

[The Trooper]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: humm


Självklart borde han frias för skjutningen även om jag tycker han borde fråntas licensen.En människa som sliter fram bössan som första åtgärd för att lösa ett problem är inte nån jag anser vuxen nog att handha ett vapen.
OM han hade vidtagit alla rimliga åtgärder för att förhindra att rovdjuren kommer in i hagen kan det tyvärr vara nödvändig att avliva djuret alt. flytta det,men det löser ju inte problemet på lång sikt.


peter
[/QUOTE]

Om han frias från skjutningen så bör han rimligtvis inte heller fråntas licens, eller?? Hur stoppar du en varg som inte skräms av tjo och tjim och ej heller av skrämskott?? Med de medel som är tillåtna för "Svensson"?? Tänk innan du skriver RIMLIGA åtgärder!! Man har ingen betänketid i en sådan situation. Och för att driva en lönande verksamhet med boskap i dagens Sverige så kan man inte begära starkströmsstängsel och dylikt för att hålla rovdjuren ute. Det fungerar bara om man är ägare av en herrgård i södra delen av landet och har pappas plånbok i arvegodset. Jäkligt trångsynt av dig att vilja ta licensen av något som handlat rätt..
Hoppas att han som råkade i den här sitsen inte läser det du skriver, för jag skulle bli jäkligt sårad och besviken på folks inställning. Tragiskt tänkande. [/QUOTE]

Inte nödvändigtvis,en vapenlicens kan alltid dras in utan vidare formulering.Tjo och tjim och skrämskott sker ju efter att problemet har uppstått,dessutom träffades vargen av det ena skrämskottet,så det var ju inte direkt rakt upp i luften han sköt.För att driva en lönande boskapskötsel i Sverige bör man stängsla in djuren med rovdjurssäkra stängsel,info om hur dessa kan rekvireras finns på http://www.rovdjur.se och på http://www.viltskadecenter.se ,bidrag kan fås på upp till hela summan av Länsstyrelsen.


peter
[Ändrat av ping 2005-08-17 kl 14:38]