Urusla GPS-er

[tekman]

Hur exakt positionen på såna platser/punkter är på elektroniska kartor vore intressant att få reda på. I snöstorm bör positionen vara inom 10 meter för att ge rimlig säkerhet.

Har haft en konversation med utvecklare från GPSMapedit och de sa att Garmins friluftskartor har en upplösning som motsvarar ungefär 1 m. Men allt beror på var datan kommer ifrån. Jag har för mig att de första Friluftskartan pro bar spår från att de troligen hade skannat in "gröna kartan" och sedan bildbehandlat fram informationen.

Det bästa möjliga är att vara vid vindskyddet och medelvärdespositionera det under bra förhållanden. Då har du bästa möjliga utgångsläge men en noggrannhet på +/- 5 m kommer du nog aldrig att få i en snöstorm.

 

[nermander]

Geocaching är annars ett rätt bra sätt att prova hur bra ens GPS är

Nu är jag inte ute och jagar cacher så mycket längre, men det brukade stämma på 2-3 m.

Men det är ju inte alls det tråden handlar om? Tråden handlar väl om hur snabbt man får en riktningsangivelse?

Har man väl en fått en fix så kan GPSen omedelbart räkna ut rätt riktning till en annan position (det är i princip grundläggande sfärisk (tror jag det heter) trigonometri). Det borde inte ta mer än en halv sekund ens med en långsam processor.

Men sen har vi då frågan om hur snabbt GPSs kan visa den riktningen. Utan inbyggd kompass vet GPSen ingenting om hur den är riktad, den är beroende av att du rör på dig för att få en vink om hur du rör dig, och inte förrän då kan den visa nån riktning. Och då blir riktningen relativt din rörelse, inte relativt hur du håller GPSen. Den fungerar alltså inte som en kompass i det läget.

Har den inbyggd kompass kan den omedelbart visa riktningen, under förutsättning att kompassen är kalibrerad. Om kompassen inte är kalibrerad så kan den visa fel. Kalibrerar kompassen gör man oftast (numera, när de har 3D mangetfältssensor) genom att föra enheten i åttor. Förr (när det bara var 2D-sensor) så skulle man lägga den på en plan yta och snurra den minst ett varv.

 

[Polar300]

... Har den inbyggd kompass kan den omedelbart visa riktningen, under förutsättning att kompassen är
kalibrerad. Om kompassen inte är kalibrerad så kan den visa fel. Kalibrerar kompassen gör man oftast
(numera, när de har 3D mangetfältssensor) genom att föra enheten i åttor.
Förr (när det bara var 2D-sensor) så skulle man lägga den på en plan yta och snurra den minst ett varv.

Precis så fungerar min positioneringspuck till systemkamerorna: Den lägger in både positionsdata och
kompassriktning för optiska axeln i bildernas exif-data. Kul när man tar bilder under en längre semester /
expedition / promenad...
/Odd

 

[Fjällkjell]

citat Tekman:
Vill du veta mer exakt hur stor skillnaden är så ska du låta enheten ligga på en öppen yta och göra en medelvärdespositionering som du sedan jämför med koordinaterna från kartan.

....eller så tar du dig till en Swepos-station så vet du säkert hur pass exakt din GPS visar.

En liten varning för Google maps om ni använder flygbilderna. Där jag bor ligger dom ca 5-6 meter fel åt alla möjliga håll. Det verkar bero på hur bra man lyckats med att sammanfoga fotografierna. Det spelar som regel inte särskilt stor roll men skall du t.ex. bedöma var en kabel ligger ( i samband med grävning) så är det riskabelt. Det är därför man alltid begär utsättning av kablar vid grävning.

 

[hsp]

Öppna GPS systerm dvs utan abonemangs avg har ej bättre nogranhet än + - 3.65 m dvs störst fel på 7.3 m fel
Så exacta kartor kan man ej utnytja fullt ut alt är flera T i årlig avgift + kostnad varje gång samt stora externa antenner som ej får plats i handenheter ev även betydligt tyngre utrustning typ Totalstationer (om jag förstått hur GPS handenheterfungerar)

 

[tango]

citat Tekman:
Vill du veta mer exakt hur stor skillnaden är så ska du låta enheten ligga på en öppen yta och göra en medelvärdespositionering som du sedan jämför med koordinaterna från kartan.

....eller så tar du dig till en Swepos-station så vet du säkert hur pass exakt din GPS visar.

En liten varning för Google maps om ni använder flygbilderna. Där jag bor ligger dom ca 5-6 meter fel åt alla möjliga håll. Det verkar bero på hur bra man lyckats med att sammanfoga fotografierna. Det spelar som regel inte särskilt stor roll men skall du t.ex. bedöma var en kabel ligger ( i samband med grävning) så är det riskabelt. Det är därför man alltid begär utsättning av kablar vid grävning.

ingen har nämnt att du har stor olikhet i var GPS-sateliterna finns vid olika tidpunkter så du kan nog inte säga att felt alltid är si eller så - det beror väl på hur många och i vilken repsktive vinkel du tar emot signalerna från de olika sateliterna. Att föra en "cet par"-mätning ("allt annat lika") mot GPS-sateliter är nog i pirncip omöjligt utanför labmiljö med lab-sateliter.
Men med många sateliters mottagning i alla mätnignar borde det felet bli ganska litet.

/Patrik

 

[Fjällkjell]

ingen har nämnt att du har stor olikhet i var GPS-sateliterna finns vid olika tidpunkter så du kan nog inte säga att felt alltid är si eller så - det beror väl på hur många och i vilken repsktive vinkel du tar emot signalerna från de olika sateliterna. Att föra en "cet par"-mätning ("allt annat lika") mot GPS-sateliter är nog i pirncip omöjligt utanför labmiljö med lab-sateliter.
Men med många sateliters mottagning i alla mätnignar borde det felet bli ganska litet.

/Patrik

Som jag har förstått det så är de 21 ursprungliga Swepostationerna utgångspunkten för koordinatindelningen vilket innebär att deras position är fix oavsett vad satelliterna visar. Det finns en lista över vilka koordinater dom har men jag har inte lyckats få ut den ännu.
Utdrag Lantmäteriet:
Klass A-stationerna har den bästa långsiktiga koordinatstabiliteten eftersom GNSS-antennerna är monterade på isolerade betongpelare eller fackverksmaster med fast förankring i sprickfri berggrund.

 

[tango]

Som jag har förstått det så är de 21 ursprungliga Swepostationerna utgångspunkten för koordinatindelningen vilket innebär att deras position är fix oavsett vad satelliterna visar. Det finns en lista över vilka koordinater dom har men jag har inte lyckats få ut den ännu.
Utdrag Lantmäteriet:
Klass A-stationerna har den bästa långsiktiga koordinatstabiliteten eftersom GNSS-antennerna är monterade på isolerade betongpelare eller fackverksmaster med fast förankring i sprickfri berggrund.

Är det dessa punkter du vill att man ska bege sig till:

EUREF Permanent GNSS Network

Interactive and downloadable maps showing Permanent GNSS tracking stations which are part of the EUREF Permanent Network.

www.epncb.oma.be

kanske det är närmare till en stompunkt:

Hitta stompunkt

I e-tjänsten Hitta stompunkt kan du se stompunkter i de nationella referensnäten i plan och höjd. Informationen hämtas ur Digitalt geodetiskt arkiv.

www.lantmateriet.se

Ja, då vet man ju var man är på kartan.
Men din mobil pratar väl inte med den punkten utan med GPS (och ev även Glonass dito) för att bestämma "telefonpostion". Står sateliterna i läge 1 så räknar mobilen ut postion till x,y,z som kan skilja något från sann position a,b,c. men är du där en vecka sneare står ju GPS/GLONASS-sateliterna annorlunda (läge 2) och då är du på samma a,b,c men har du otur kan mobieln säga x+1, y-2 och z+5 och ytterligare en annan tidpunkt räknas mobilen ut din position till något tredje. Ju fler sateliter och ju lägnre tid din GPS får på sig att förfina, desto noggrannare position får du men eftersom indata skiljer lite så kan resultatet bli lite avvikande även om du står på samma punkt.
För praktiskt bruk tror jag dock att en mobil med kontakt med mobilnät ger tillräckligt noggrann position för vandringsnavigering om du inte är väldigt nära polerna

/Patrik

 

[Fjällkjell]

Dessvärr har man ofta ingen kontakt med mobilnätet när man är i fjälltrakterna men däremot med GPS/GLONASS/Galileo. Om jag bara förlitar mig på positionering från mobilnätet så blir avvikelsen mycket stor där jag bor. Detta beror på att det är långt mellan mobilstationerna.
Det var Stompunkterna jag var ute efter, tack för länken!

 

[Stordrulen]

Men sen har vi då frågan om hur snabbt GPSs kan visa den riktningen. Utan inbyggd kompass vet GPSen ingenting om hur den är riktad, den är beroende av att du rör på dig för att få en vink om hur du rör dig, och inte förrän då kan den visa nån riktning. Och då blir riktningen relativt din rörelse, inte relativt hur du håller GPSen. Den fungerar alltså inte som en kompass i det läget.

Har den inbyggd kompass kan den omedelbart visa riktningen, under förutsättning att kompassen är kalibrerad. Om kompassen inte är kalibrerad så kan den visa fel. Kalibrerar kompassen gör man oftast (numera, när de har 3D mangetfältssensor) genom att föra enheten i åttor. Förr (när det bara var 2D-sensor) så skulle man lägga den på en plan yta och snurra den minst ett varv.

Fast borde inte en GPS teoretiskt kunna vara en pålitlig (nåja) kompass enbart via satelliter och inte behöv magnetism ?
Den är ju beroende av att vara uppkopplad mot flera för att kunna ange position, då borde den ju klara att ta ut Norr-Söder lite som att "triangulera" satelliterna eller vad man nu ska kalla det utan att vara kalibrerad mot magnetfält ?

Vet den var minst tre stycken satelliter, eller gärna fler befinner sig så borde den kunna klara väderstecken så fort den hittat position kan man ju tycka, men jag kanske har missförstått hur dom fungerar ?


En funktion jag saknar i de GPS program till mobilen jag testat är "gör en markering på kartan så visar en pil riktning och avstånd dit", kanske riktiga GPS har den funktionen ?

 

[tango]

Dessvärr har man ofta ingen kontakt med mobilnätet när man är i fjälltrakterna men däremot med GPS/GLONASS/Galileo. Om jag bara förlitar mig på positionering från mobilnätet så blir avvikelsen mycket stor där jag bor. Detta beror på att det är långt mellan mobilstationerna.
Det var Stompunkterna jag var ute efter, tack för länken!

Den stora vinsten med koppling till mobeilnät är att nätet ger en "grov/ungefärlig" position som sedan snabbt kan förfinas med GPS. När GPS vet ganska väl var den är, så vet den vilka sateliter den kan förvänta sig och snabbare få en fix.

Att bara positonera med mobilnätet utan GPS beror på hur tätt masterna sitter där man är, ju tätare de sitter och ju fler mobilen har kontakt med, desto bättre noggranhet. Lite generellt kan man säga att ju högre G (det är ju egentligen ju högre bärarfrekvens) desto tätare sitter ofta bassationerna och ju bättre position kan man få. Radiosignaler avtar ju med kvadraten på avståndet.

/Patrik

 

[tango]

Fast borde inte en GPS teoretiskt kunna vara en pålitlig (nåja) kompass enbart via satelliter och inte behöv magnetism ?
Den är ju beroende av att vara uppkopplad mot flera för att kunna ange position, då borde den ju klara att ta ut Norr-Söder lite som att "triangulera" satelliterna eller vad man nu ska kalla det utan att vara kalibrerad mot magnetfält ?

Vet den var minst tre stycken satelliter, eller gärna fler befinner sig så borde den kunna klara väderstecken så fort den hittat position kan man ju tycka, men jag kanske har missförstått hur dom fungerar ?


En funktion jag saknar i de GPS program till mobilen jag testat är "gör en markering på kartan så visar en pil riktning och avstånd dit", kanske riktiga GPS har den funktionen ?

En GPS kan ta reda på position genom att den lägger streck på en karta (ett streck från varje satelit) och i skärningspunkten av alla streck är din position. Men om du inte rör dig så vet inte GPSen i vilken riktning din mobil pekar. Rör du dig däremot kan du ta två positioner efter varandra och räkan ut riktningen mellan dem och det blir din kompasskurs. Läs om GPS och navigering här:

Navigation – Wikipedia

sv.wikipedia.org

/Patrik