UL eller inte

[GustavOh]

Re: Re: Re: 25 Ways to cut backpack weight.

Nånstans måste man ju dra en gräns.Jag ska inte bara klara mig,utan njuta av vandringen.Det handlar om vilken standard man vill ha.Jag vill ha 'alltdedär',så för mig handlar det mera om att hitta lättare alternativ.

Mmm, ungefär så.

Skillnaden verkar också ligga i att UL-förespråkarna försöker maximera njutningen av själva vandringen, medan medvetna tungpackare strävar efter att maximera njutningen av hela turen.

(Det är alltså skillnad på medvetna tungpackare, som med vett och vilja bär extra kilo för att få större säkerhetsmarginaler, högre lägerkomfort eller utrymme för specialintressen och slentrianpackare som bär på massor av extra kilon bara för att de inte funderat på saken)

 

[nermander]

Re: Re: Re: 25 Ways to cut backpack weight.

Nånstans måste man ju dra en gräns.Jag ska inte bara klara mig,utan njuta av vandringen.

Just precis därför gillar jag lättviktspackning så mycket. För första gången har jag kunnat njuta av vandringen istället för att lida under tung packning.

Innan jag lättade min packning så inbillade jag mig att man MÅSTE lida när man vandrar, för annars får man inte med sig allt man behöver.

Man ser ju faktiskt rätt ofta folk som mer eller mindre skryter över att de släpade på 35 kg packning...

 

[Jörgen Fjaderlatt.se]

Re: Re: Re: Re: 25 Ways to cut backpack weight.

Nånstans måste man ju dra en gräns.Jag ska inte bara klara mig,utan njuta av vandringen.Det handlar om vilken standard man vill ha.Jag vill ha 'alltdedär',så för mig handlar det mera om att hitta lättare alternativ.

Mmm, ungefär så.

Skillnaden verkar också ligga i att UL-förespråkarna försöker maximera njutningen av själva vandringen, medan medvetna tungpackare strävar efter att maximera njutningen av hela turen.

(Det är alltså skillnad på medvetna tungpackare, som med vett och vilja bär extra kilo för att få större säkerhetsmarginaler, högre lägerkomfort eller utrymme för specialintressen och slentrianpackare som bär på massor av extra kilon bara för att de inte funderat på saken)

Att ha en lätt packning innebär för mig ett bättre sätt att maximera njutningen av hela turen. Men det handlar naturligtvis om att det är en vandring, i bemärkelsen att man bär allt man har större delen av dagen. Kör man basläger några kilometer från närmaste bilväg är det ju en annan sak.

Vi som håller till på Utsidan är ju en minoritet av alla fjällvandrare. De flesta av oss har ett teknik/utrustningsintresse utöver det vanliga. Vi gör förmodligen också mer extrema turer (långa, obanad terräng, högalpina etc) än de flesta fjällvandrare.

Det innebär att vi nog är mindre benägna att slentrianpacka än många andra fjällvandrare. Många har ju också redovisat hur väl genomtänkta deras packningar är för att uppfylla deras speciella behov.

Det jag försöker argumentera för är att alltför många mindre erfarna fjällvandrare tittar alldeles för mycket på vad extrema vandrare (man kan ju inte gå ut och pissa nuförtiden utan att det skall kallas "expedition") använder och vad reklamen pushar.

Sedan vet jag av egen erfarenhet att det går slentrian hos oss alla. Och jag vet också, och märker, hur svårt det är att ifrågasätta sina egna etablerade sanningar.

Men efter att ha knallat genom Sarek med 7-8 kg plus mat skall det mycket till för att jag skall byta tillbaka till 17-18 kg plus mat. Och jag tror att många, många skulle dra samma slutsats om de provade.

Som sagt, jag har den största respekt för de som faktiskt provat olika lättare lösningar och funnit att det inte passar dem. Men man kan ju använda det som passar och inte underkänna alla UL-knep bara för att man själv inte gillar gympadojor i fjällen.

Jörgen

 

[Jörgen Fjaderlatt.se]

Re: Re: Re: 25 Ways to cut backpack weight.

Vet inte om denna sida har länkats till tidigare,men en del vettigt finns att ta till sig (om man vill).

http://www.bwpub-isp.com/article.cfm?go=2485&og=15


peter

Konkret och bra. Det här är ju egentligen inget nytt och komplicerat. Och ändå minns jag hur paff jag blev när jag själv första gången läste: "Börja med det tyngsta". Varför i allsin dar hade jag inte tillämpat denna grundläggande logik på min packning under alla år? Istället för att såga av tandborstar.

Men någonstans är det förmodligen så att de tyngsta grejorna (ryggsäck, sovsäck, skydd) är också de som vi känner mest för.

Just därför är det viktigt att väga varenda pryl. Jag vägde min gamla supersyntetsäck från TNF, Tangerine Dream. 3,3 kg.

Det finns ingen annan väg att minska packvikten än att välja lättare grejor och lämna grejor hemma. It's all in the mind. Kill your darlings.

Jörgen

Nånstans måste man ju dra en gräns.Jag ska inte bara klara mig,utan njuta av vandringen.Det handlar om vilken standard man vill ha.Jag vill ha 'alltdedär',så för mig handlar det mera om att hitta lättare alternativ.

Du säger "kill your darlings",jag säger "hand's off,they're mine"


peter

It's all in the mind

Jörgen

 

[joru]

Det omöjliga steget tar man när man försöker kanta upp för det branta snöfältet med sina gympadojjor .

Då tar man såklart fram sin 3000-kronors kniv och hugger ut fina trappsteg i snön.

Eller sitt 3000-kronors rakblad .

//J

 

[Jörgen Fjaderlatt.se]

Det omöjliga steget tar man när man försöker kanta upp för det branta snöfältet med sina gympadojjor .

Då tar man såklart fram sin 3000-kronors kniv och hugger ut fina trappsteg i snön.

Eller sitt 3000-kronors rakblad .

//J

Det går också att tänka sig situationer då inte ens kängor räcker till, utan man dessutom behöver stegjärn. Och det finns situationer då detta inte heller räcker, utan man behöver isskruvar, isyxor och säkringslinor. Och det finns situationer då inte detta heller räcker utan man behöver en helikopter...

I grunden är det här subjektivt. Var och en får naturligtvis själv bestämma hur många hängslen och hur många livremmar man vill ha utifrån den planerade turen. Man bär ju alltid själv sina val.

Jörgen

 

[joru]

Re: Min packlista

Gillar man inte tarptentet (eller vad det nu är)så kan man ju ta ett Hilleberg Akto, det väger bara 7-8 hg mer än min lösning. Inga problem att komma under 10 kg alltså.

Jörgen

Det kan man ju, har själv använt just Akto och det är ett bra tält för barmark, om än något trångt för turer över två veckor (tycker jag). Själv använder jag mitt solotält året runt på fjället, så jag vill ha ngt som funkar bättre i snö och som är rymligare och bekvämare. Eftersom min baspackning väger under 10 kg redan idag med mitt Unna, så känns det inte högprioriterat att skaffa ett soloboende till, bara för att det *går* att få ner vikten genom ytterligare specialisering.

//J

 

[joru]

Det omöjliga steget tar man när man försöker kanta upp för det branta snöfältet med sina gympadojjor .

Då tar man såklart fram sin 3000-kronors kniv och hugger ut fina trappsteg i snön.

Eller sitt 3000-kronors rakblad .

//J

Det går också att tänka sig situationer då inte ens kängor räcker till, utan man dessutom behöver stegjärn. Och det finns situationer då detta inte heller räcker, utan man behöver isskruvar, isyxor och säkringslinor. Och det finns situationer då inte detta heller räcker utan man behöver en helikopter...

I grunden är det här subjektivt. Var och en får naturligtvis själv bestämma hur många hängslen och hur många livremmar man vill ha utifrån den planerade turen. Man bär ju alltid själv sina val.

Jörgen

Det handlar inte om hängslen och livremmar utan om att göra specifika val för specifika turer. Om stegjärn behövs, tar jag med ett par, så enkelt är det faktiskt.

Jag antar att man kan diskutera i all oändlighet sedan om det faktiskt på något sätt ändå skulle *gå* att ta sig upp utan stegjärn - det går ju t ex utmärkt att klättra på bergväggar utan säkring, åtminstone tills man av någon anlendning behöver den.

Om jag bedömer att mina OL-skor räcker, så tar jag Ol-skorna. Andra kanske väljer stövlar i samma situation, åter andra flip-flop.

//J

 

[avslutatmedlemskap1004]

Man bär ju alltid själv sina val.

Svenska när den är som bäst. Vackert!

 

[Jörgen Fjaderlatt.se]

Det omöjliga steget tar man när man försöker kanta upp för det branta snöfältet med sina gympadojjor .

Då tar man såklart fram sin 3000-kronors kniv och hugger ut fina trappsteg i snön.

Eller sitt 3000-kronors rakblad .

//J

Det går också att tänka sig situationer då inte ens kängor räcker till, utan man dessutom behöver stegjärn. Och det finns situationer då detta inte heller räcker, utan man behöver isskruvar, isyxor och säkringslinor. Och det finns situationer då inte detta heller räcker utan man behöver en helikopter...

I grunden är det här subjektivt. Var och en får naturligtvis själv bestämma hur många hängslen och hur många livremmar man vill ha utifrån den planerade turen. Man bär ju alltid själv sina val.

Jörgen

Det handlar inte om hängslen och livremmar utan om att göra specifika val för specifika turer. Om stegjärn behövs, tar jag med ett par, så enkelt är det faktiskt.

Jag antar att man kan diskutera i all oändlighet sedan om det faktiskt på något sätt ändå skulle *gå* att ta sig upp utan stegjärn - det går ju t ex utmärkt att klättra på bergväggar utan säkring, åtminstone tills man av någon anlendning behöver den.

Om jag bedömer att mina OL-skor räcker, så tar jag Ol-skorna. Andra kanske väljer stövlar i samma situation, åter andra flip-flop.

//J

Du har ju redan så lätt packning och går dessutom med lätta skor när det passar, så det är ju inte dig jag försöker omvända

Det är bara så att om man inte gillar något så går det alltid att konstruera (till synes) rationella argument utifrån de mest extrema situationer. Och det jag försöker säga är att 80% av alla vandrare är inte i närheten av de extrema situationerna och de extrema terrängerna. Men de släpar ofta ändå på utrustningsdetaljer som är avsedda att klara sådana situationer.

Så de små orden "när det passar" är ju mycket bra. Och vi lär väl vara rörande överens om att lätta prylar passar mycket oftare än de flesta verkar (vilja) tro.

Jörgen

 

[joru]

Det omöjliga steget tar man när man försöker kanta upp för det branta snöfältet med sina gympadojjor .

Då tar man såklart fram sin 3000-kronors kniv och hugger ut fina trappsteg i snön.

Eller sitt 3000-kronors rakblad .

//J

Det går också att tänka sig situationer då inte ens kängor räcker till, utan man dessutom behöver stegjärn. Och det finns situationer då detta inte heller räcker, utan man behöver isskruvar, isyxor och säkringslinor. Och det finns situationer då inte detta heller räcker utan man behöver en helikopter...

I grunden är det här subjektivt. Var och en får naturligtvis själv bestämma hur många hängslen och hur många livremmar man vill ha utifrån den planerade turen. Man bär ju alltid själv sina val.

Jörgen

Det handlar inte om hängslen och livremmar utan om att göra specifika val för specifika turer. Om stegjärn behövs, tar jag med ett par, så enkelt är det faktiskt.

Jag antar att man kan diskutera i all oändlighet sedan om det faktiskt på något sätt ändå skulle *gå* att ta sig upp utan stegjärn - det går ju t ex utmärkt att klättra på bergväggar utan säkring, åtminstone tills man av någon anlendning behöver den.

Om jag bedömer att mina OL-skor räcker, så tar jag Ol-skorna. Andra kanske väljer stövlar i samma situation, åter andra flip-flop.

//J

Du har ju redan så lätt packning och går dessutom med lätta skor när det passar, så det är ju inte dig jag försöker omvända

Det är bara så att om man inte gillar något så går det alltid att konstruera (till synes) rationella argument utifrån de mest extrema situationer. Och det jag försöker säga är att 80% av alla vandrare är inte i närheten av de extrema situationerna och de extrema terrängerna. Men de släpar ofta ändå på utrustningsdetaljer som är avsedda att klara sådana situationer.

Så de små orden "när det passar" är ju mycket bra. Och vi lär väl vara rörande överens om att lätta prylar passar mycket oftare än de flesta verkar (vilja) tro.

Jörgen

Jo, jag tjatade till det lite extra där. Det är något med UL-som får mina franska nerver i dallring .

Man kan se en förändring över tiden tycker jag. När jag började vistas utomhus/på fjället var utrustningen ganska enkel och valen färre. De flesta lärde sig av föräldrar/motsvarande och lånade med sig farsans rygga och morsans anorak. Och sen gick man i sina gummistövlar, sov i sitt ryggåstält, mekade med sitt spritkök och det var inte mer med det.

Men idag är det som du påpekade omöjligt att gå ut och krama snöret utan att det blir till en expedition.

Även om utrustningen bara ska användas för en veckas vandring på sommaren och på någon naturskön led i fjällen...kanske är det lite tidsanda, allt ska vara effektivt, optimerat och uträknat. Och helst av 2005 års modell naturligtvis .

//J

 

[haskell]

Hos alpinister finns exempelvis sovsäckslösningar som innebär att ryggsäcken får fungera som extra nederdel och dunjackan som överdel osv. Vore ju kul med fler exempel på sådan viktbesparande lösningar!

Ett fint exempel på en smart sovsäck som komplement till en dunjacka. I första hand tänkt för alpinister som kan bli tvungna att bivackera även om de inte planerat detta. Naturligtvis funkar det för andra också...
http://www.kimmlite.com/sleepingbags3.html

Mike Parsons och hans kollegor har en del smarta lösningar med. T.ex. så är alla deras ryggsäckar "lättstrippade" på isyxefästen och liknande om de har sådant från början. Nästa säsong kommer t.ex. en 45-liters alpinistryggsäck i Dyneema som jag tyckte såg mycket intressant ut när jag kollade på den i fredags.