Stellan - tar du inte i?

Hee!

Läser allt jag kommer över angående långcykling och i synnerhet det som handlar om Himalaya och dess närområden. Planerar att dra dit snart.
Har visserligen hört en hel del negativt om att cykla i tibetanska områden, men en del som finns på Stellans (http://www.ghdata.nu/stellan/) sida är "lite väl" tycker jag.
Skulle verkligen vilja ha en kommentar från både författare och andra.
Så illa att ett helt folk förtjänar att generaliseras?
Det ENDA de kan är att föda upp jakar?
Bojkott av tibetanska ställen?

En liten saxning från Stellans hemsida.

"För all del så verkar det inte som tibetaner förstår något mer än att föda upp jakar... Om du åker till Tibet så undvik tibetanska restauranger och besök endast restauranger som ägs av kineser, samma gäller Internetcaféer osv. Vill du se en jak-farm besök då en som ägs av tibetaner".

Tycker att det luktar förbannat illa...

Hanna.
 
trams?

Tar du inte detta ur sin kontext? Det känns som att Stellans dagbok innehåller så pass mycket annat att man kan tolerera ovastående text, utan att hänga upp sig då det lätt blir så när man skriver dagbok och kanske har en dålig dag, en dagbok skall spegla så mycket eller?
 
Bra råd om du vill bidra till folkmord

Stone; sa:
"För all del så verkar det inte som tibetaner förstår något mer än att föda upp jakar... Om du åker till Tibet så undvik tibetanska restauranger och besök endast restauranger som ägs av kineser, samma gäller Internetcaféer osv. Vill du se en jak-farm besök då en som ägs av tibetaner".

Ett alldeles förträffligt råd om man vill bidra till det folkmord kineserna har begått på Tibetanerna. Vill du se folkmord på nära håll kan verkligen Tibet rekommenderas. Reste själv i Tibet http://www.lowdin.nu/Treks/Hiddenvalley/Hiddentrek1.html och gjorde därvid en poäng av att alltid försöka äta på Tibetanska restauranger och bo på Tibetanska hotel. Stellan ger intryck av att vara totalt kulturellt och politiskt okunnig och omedveten.

Den tibetanska basmaten är f ö tsampa, ett mjöl som görs av rostat korn: att man gillar tsampa och salt té är närmast en nödvändig förutsättning för att man ska gilla att resa på egen hand i Tibet.

Att resa i Tibet är jobbigt. Det jobbigaste är den kinesiska ockupationsmakten, som oftast gör sitt yttersta för att försvåra resan. Vi avbröt vår resa o valde istället att vandra i Nepal som en direkt följd av restriktionerna vi utsattes för.

Är du intresserad av att resa i Tibetansktalande områden vill jag varmt rekommendera de högre dalgångarna i Nepal och Garhwal samt Spiti, Ladakh, Zanskar, Nubra o Rupshu i Indien. Folk talar Tibetanska fast är inte mer Tibetaner än vad tysktalande Schweizare är tyskar. De har sina egna distinkta kulturer o dialekter.

Cykling är ngt knepigt i Nepals tibetansktalande områden, fast det är fullt möjligt att cykla runt Annapurna, har mött flera som gjort det, men det kräver att man bär hojen mellan 15 o 30 procent (beroende av ens teknik) av vägen.

Däremot är Ladakh underbart att cykla i. Kan varmt rekommenderas. Se http://www.lowdin.nu/MTB/MTB-Himalaya.html för en reseberättelse.

Per
http://www.lowdin.nu/MTB/MTB.html
 
Stone; sa:
Hee!

Läser allt jag kommer över angående långcykling och i synnerhet det som handlar om Himalaya och dess närområden. Planerar att dra dit snart.
Har visserligen hört en hel del negativt om att cykla i tibetanska områden, men en del som finns p?Stellans (http://www.ghdata.nu/stellan/) sida är "lite väl" tycker jag.
Skulle verkligen vilja ha en kommentar från både författare och andra.
S?illa att ett helt folk förtjänar att generaliseras?
Det ENDA de kan är att föda upp jakar?
Bojkott av tibetanska ställen?

En liten saxning från Stellans hemsida.

"För all del s?verkar det inte som tibetaner förstår något mer än att föda upp jakar... Om du åker till Tibet s?undvik tibetanska restauranger och besök endast restauranger som ägs av kineser, samma gäller Internetcaféer osv. Vill du se en jak-farm besök d?en som ägs av tibetaner".

Tycker att det luktar förbannat illa...

Hanna.

Jag maaste erkaenna att naer jag skrev detta mail saa var jag vaeldigt troett paa tibetaner. Efter att hela tiden har haft en grupp tibetaner runt mig naestan dygnet runt saa blir JAG troett.

Stone; sa:
S?illa att ett helt folk förtjänar att generaliseras?

Sjaelvklart ska man inte generalisera en hel folkgrupp men naer naestan alla tibetaner jag traeffade de sista 10 dagarna innan jag skrev mailet var vaeldigt jobbigare. Detta aer en av anledningarna att mailet blev saa negativt. Men jag haaller fast vid om man vill ha naagot som fungerar saa aer det baest att vaenda sig till kines-aegda butiker, hotell och internet-cafe. Under tiden jag var i tibetandomunerat omraade saa bodde jag flest gaanger paa tibet-aegda hotell, aat paa tibetanska resturanger men jag foeredrar kines-aegda foer kvaliten aer betydligt hoegre.
Naturligtvis finns det aeven normala tibetaner men de brukar inte komma fram och boerjar oeppna mina vaeskor, kolla igenom mitt taelt och annan utrustning. De brukar staella sig en bit ifraan och foersoeker prata lite. Ett helt normal beteende tycker jag.



ipg289h; sa:
Ett alldeles förträffligt råd om man vill bidra till det folkmord kineserna har begått p?Tibetanerna. Vill du se folkmord p?nära håll kan verkligen Tibet rekommenderas. Reste själv i Tibet http://www.lowdin.nu/Treks/Hiddenvalley/Hiddentrek1.html och gjorde därvid en poäng av att alltid försöka äta p?Tibetanska restauranger och bo p?Tibetanska hotel. Stellan ger intryck av att vara totalt kulturellt och politiskt okunnig och omedveten.

Per
http://www.lowdin.nu/MTB/MTB.html


Detta foerstaar jag inte... Varfoer ska man bara aeta paa tibetanska resturanger och bo paa tibetanska hotell. Om JAG tycker att kvaliten aer betydligt hoegre paa kinesiska hotell och resturange, ska inte jag faa vaelja? Ska man inte aeven tycka synd om alla de kineser som blev tvaangsfoerflyttade till Tibet? Under Kinas senare historia har maanga av den vanliga befolkningen blivet tvaangsfoerflyttad runt i landet och maanga dog betydligt fler aen de stackars tibetanerna som dog under Kinas oevertagande av Tibet. Ska man bojkotta en enskilld kinesisk resturang bara foer att den kinesiska regeringen har gjort maanga hemska saker under historien och aeven idag? Ska inte den kines som blivet tvaangsfoerflyttad till Tibet faa starta en affaer daer foer att faa ett baettre liv?
Visst tycker jag att man kan bojkotta vissa kinesiska saker t.ex. skulle jag aldrig bo paa ett hotell som aegs av kinesisk myndighet eller foelja med paa buss-turer som ordnas av kinesiska turist-myndighet. Men att bojkotta den enskillde affaeren eller resturangen som aegs av en kines aer fel tycker jag...

ipg289h; sa:
Den tibetanska basmaten är f ? tsampa, ett mjöl som görs av rostat korn: att man gillar tsampa och salt t?är närmast en nödvändig förutsättning för att man ska gilla att resa p?egen hand i Tibet.

Per
http://www.lowdin.nu/MTB/MTB.html

Det gaar faktiskt att aeven leva paa nudlar om man aer i Tibet. Det finns nudlar att koepa i de flesta byar, aeven de vaeldigt smaa. Nudlar finns baade i kines- och tibetan-aegda butiker saa det aer bara att vaelja. Tsampa smakar inte saa gott tycker jag men aer en vael vaelkommen variation fraan att aeta nudlar varje dag.

ipg289h; sa:
Att resa i Tibet är jobbigt. Det jobbigaste är den kinesiska ockupationsmakten, som oftast gör sitt yttersta för att försvåra resan. Vi avbröt vår resa o valde istället att vandra i Nepal som en direkt följd av restriktionerna vi utsattes för.
Per
http://www.lowdin.nu/MTB/MTB.html

Att resa i hela den vaestra delen av Kina kan vara jobbig. Det aer maanga staellen man inte faar besoeka om man inte har raett dokument. Naer jag kom till vaestra Kina tyckte jag att det var helt underbara att resa runt. Naestan inga problem med polis och bra utbud i affaerer osv om man jaemnfoer med Central Asien. Vill du ha problem med polis och millitaer saa kan jag rekomendera Uzbekistan eller kanske till och med Turkmenistan (kom aldrig in i Turkmanistan pga alla konstiga regler foer visum).

/Stellan

Ps. Vill du (Johanna Steen) ha mer information och tibs om omraadena norr om Tibet men fortfarande i tibetandominerat omraade saa maila mig direkt istaellet. j_stellan@yahoo.se
 
rock on, Stellan

Har följt Stellan resa i sin helhet och läst allt i hans dagböcker. Detta var första gången jag sett något som liknade ilska mot en folkgrupp och jag är imponerad att det inte hänt tidigare, att resa under såna omständigheter kan få bägaren att rinna över betydligt oftare. Läs t.ex. Mikael Strandbergs böcker och se hur han förbannar både det ena och det andra folkslaget. Även Corax som inte heller är snabb med att förbanna folkgrupper har ju uttalat ilska över tibetaners beteende.

Efter en dags cyklande så äter man naturligtvis där den godaste maten finns, även om det råkar vara en kines som serverar den. Det finns lämpligare tillfällen att visa sitt missnöje över situationen i Tibet.

http://www.tibet.com/

...Johan...
 
j_stellan; sa:
Det finns nudlar att koepa i de flesta byar, aeven de vaeldigt smaa.

Visst äts det mycket nudlar i Tibet men mjölet, de görs av, kommer knappast från Tibet.

Du belyser ett etiskt dilemma. Ska man göda kineser som flyttat eller flyttats till Tibet efter ockupationen 1959. Den enskilde kan ju vara mycket sympatisk och faktiskt oskyldig i sammanhanget. Jag tycker man ska undvika alla handlingar som i någon mening förstärker ockupationen. Men för all del det är inte okomplicerat. Minns när vi lämnade Tibet. Vi skulle köpa bussbiljetter till Shigatse och de vägrade sälja dem till oss. En kinesisk student, en turist, som vi pratade med tyckte det var urfånigt och blev faktiskt riktigt arg på våra vägnar.

I varje fall anser jag att reser man i Tibet bör man se till att så mycket som möjligt av det man spenderar hamnar i Tibetanska fickor och så lite som möjligt i Kinesiska.

Tsampa kan vara riktigt gott: tips ha med dig lite tsampa och socker och nästa gång du passerar ett yakläger så köper du yogurt. Yakyogurt med tsampa o socker är nästan lika gott som italiensk glass.

Per
http://www.lowdin.nu/MTB/MTB.html
 
Re: Bra råd om du vill bidra till folkmord

ipg289h; sa:
Visst äts det mycket nudlar i Tibet men mjölet, de görs av, kommer knappast från Tibet.

Per
http://www.lowdin.nu/MTB/MTB.html

Om jag aeter nudlar saa brukar jag faktiskt inte taenka saa mycket paa var mjoelet kommer ifraan. Visst kommer mjoelet inte fraan Tibet men jag aeter nudar foer att bli maett och foer att det aer billigt, enkelt att tillaga och inte saa tungt att baera med sig. Naer jag inte aer paa semester skulle jag aldrig faa foer mig att aeta nudlar och detta innebaer att jag aldrig har aetit nudlar i Sverige.


ipg289h; sa:
Du belyser ett etiskt dilemma. Ska man göda kineser som flyttat eller flyttats till Tibet efter ockupationen 1959. Den enskilde kan ju vara mycket sympatisk och faktiskt oskyldig i sammanhanget. Jag tycker man ska undvika alla handlingar som i någon mening förstärker ockupationen. Men för all del det är inte okomplicerat. Minns när vi lämnade Tibet. Vi skulle köpa bussbiljetter till Shigatse och de vägrade sälja dem till oss. En kinesisk student, en turist, som vi pratade med tyckte det var urfånigt och blev faktiskt riktigt arg p?våra vägnar.

Per
http://www.lowdin.nu/MTB/MTB.html

Jag tycker inte det aer naagot som hellst fel att goeda kineser i Tibet eller paa andra staelleen. Men naer jag aer i ockuperat omraade foersoeker jag undvika att goeda den kinesiska myndigheten dvs undvika att boka naagot genom den kinesiska turist-myndigheten. Ska man aaka runt i Tibet saa aer detta naestan helt omoejligt att goera och samtidigt inte goeda den kinesiska turist-myndigheten om man inte cyklar. Jag foersoeker aeven att inte goeda den tibetanska "kulturen" som finns daer bara foer att turister fraan vaest ska ha naagto fint att ta kort paa. Ibland fick jag se saker som var foer mycket "tibetanskt.

En stor del av den kinesiska befolkningen i tibetanskt dominerat omraade vill faktiskt inte stanna kvar. De stannar foer det aer foer mycket problem med att flytta daerifraan. Jag har pratat med kineser som jobbar som laerare daer och om de inte undervisa och flyttar daerifraan kommer de inte att kunna faa fler jobb i Kina och samtidigt riskera att hamna i faengelse foer hot mot landets saekerhet. Detta kan medfoera strafftider upp till 10 aar. Jag tycker faktiskt synd om dessa kineser.

Om man planera att aaka runt i Tibet och andra omraaden i vaestra "Kina" saa ska man raekna med att kunna faa problem med polis. Att bli sur paa den enskide polisen daa aer vaeldigt laett men jag tycker att det aer fel! Samma sak med polis som med att vara laerare i Kina aer man man faar ett omraade att jobba i. Vill man inte det saa kan faengelse vaenta. Det aer baettre att bara taenka naesta gaang det blir problem att den enskilde polisen bara goer sitt jobb. Om jag aaker till omraaden som aer staengde och faar problem faar jag skylla mig sjaelv. I Stan-laenderna aer det oxaa vaeldigt ofta man faar problem med polis utan att ha gjort naagot fel och ofta handlar det daer om att den enskilde polisen bara vill ha mutor. Detta kan jag bli arg oever och tycka att aer fel.


ipg289h; sa:
I varje fall anser jag att reser man i Tibet bör man se till att s?mycket som möjligt av det man spenderar hamnar i Tibetanska fickor och s?lite som möjligt i Kinesiska.
Per
http://www.lowdin.nu/MTB/MTB.html

Detta staemmer inte med mina aasikter. Jag tycker att naer man reser runt och det spelar ingen roll var aer att man ska se till att sina pengar hamnar i befolkningens fickor och inte hos naagon rik person fraan vaest eller hos myndigheten i landet. Saa aer man i Tibet saa aer det lika raett att handla fraan de enskilde kinesen eller tibetanen. Daerimot kan man undvika de stora kinesiska foeretagen som har valt att sjaelv flytta till Tibet foer att kunna ta den stoersta delen av pengarna fraan turisterna.


ipg289h; sa:
Tsampa kan vara riktigt gott: tips ha med dig lite tsampa och socker och nästa gång du passerar ett yakläger s?köper du yogurt. Yakyogurt med tsampa o socker är nästan lika gott som italiensk glass

Per
http://www.lowdin.nu/MTB/MTB.html

Visst har jag testat tsampa, socker och jak-yogurt och tycker det aer gott men det aer inget jag skulle vilja leva paa en laengre tid. Jak-yugurt aer inget man koeper paa sig och tar med sig utan naagot man koeper och aeter direkt.

Angaaende det jag skrev om jakar och tibetaner paa min hemsida http://www.ghdata.nu/stellan saa tycker jag att det enda som tibetanerna jag traeffade var riktigt duktiga paa var att foeda upp djur. Daa speciellt jakar och faar. Enligt vad jag har sett av den tibetanska kulturen saa baseras den till stoersta del paa jak-uppfoedning speciellt daa om man aer utanfoer de stoerre samhaellena. Visst finns det aeven tempel och munkar i Tibet med munkarna utgoer en liten del om befolkningen. Om man skulle raekna antalet av befolkningen som sysslar med jak-uppfoedning saa aer de som goer det betydligt fler aen antalet munkar.

Tibetaner och teknik? Mina erfarenheter av tibetaner och teknink aer inte saa bra och aer inte foer att tibetanerna aer mer korkade utan foer att det tar tid att laera sig. Kineserna har haft en laengre tid paa sig att laera sig teknik och naer de startar upp ett ex ett internet-cafe saa aer deras foerkunskaper betydligt hoegre aen om en "normal" tibetan goer samma sak. Visst finns det vaelutbildade tibetaner men ofta vill dessa inte flytta tillbaka till de smaa byarna de kom ifraan utan foeredrar att de stoerre staederna.

Tibetaner och mat? Det tibetanska koeket aer inte saa mycket att ha tycker jag. Visst boer man testa att aeta tibetanskt naer man aer i Tibet men foeredrar man kinesiskt saa aer det inget fel att aeta paa en kinesisk resturang.

Framtid foer Tibet? Jag tror inte att Tibet kommer att bli fritt paa ett bra tag och detta aer till en viss del bra. Hade man gjort Tibet fritt idag skulle det mesta daer som fungerar ganska bra sluta fungera. Tibetanerna aer i "mogna" att styra ett modernt land aennu, ganska traakigt att skriva men min uppfattning aer saa. Naer Kina tog oever saa de till att ta bort hela den styrande eliten fraan landet och aeven en massa andra tibetaner. Om man ska goera Tibet fritt igen saa aer det mycket kvar att goera daer. Man maaste foerst utbilda folket och sen laera de taenka sjaevstaendigt, detta tar tid men aer inget omoejligt. Om man bara goer de sjaelvstaendiga igen saa kommer det att bli kaos direkt och vill man se exempel paa detta saa titta lite laengre vaesterut i Stan-laenderna. Motargumentet mot detta jag har skrivet aer att de var sjaelvstaendiga tidigare (Per skrev 1959) saa staemmer det men vaerlden aer inte den samma nu som daa. Tekninken har gott framaat och aeven samarbetet mellan laenderna i vaerlden. Kina har sett till att tibetanerna inte har faatt ta del av detta saa de har misst 45 aar av utveckling. Att faa tillbaka detta aer inget som gaar oever en natt.

Kultur och Tibet? Visst har Kina foerstort mycket av den gamla tibetanska kulturen och det aer synd. Detta skulle aeven ha haent om Tibet hade varit sjaelvstaendgt hela tiden. Oeppnar man upp ett land och laater folk resa som man vill och ha ett stort antal turister saa paaverkar det kulturen. Mycket av den gamla kulturen foersvinner och man kan faa exempel paa "kultur" som bara finns daer foer att turister ska fa uppleva den. Detta foersvinnade av kultur kanske inte skulle gott i samma takt som den gjorde under kinesiskt styre. Man kan ju alltid kolla i soedra Thailand vad som har haent daer med den thailaenska kulturen aeven naer de aer sjaelvstaendiga. Ett saett man kan goera foer att bevara kulturen i ett land aer som Bhutan gjorde. Infoera extrema visumkostnade och begraensa antalet turister.


Ni som har foeljt min resa paa min hemsida och undrar varfoer det inte uppdateras nu aer svaret att jag aer lat och aer paa vaeg tillbaka till Sverige. Jag kommer att vara i Sverige 6 nov och det ska finnas en uppdatering att laesa 7 nov. Fler bilder kommer aeven att laeggas ut men dessa faar ni vaenta paa naagon vecka till...

Jag har inget emot att folk tycker att min hemsida aer full av skraep och bestaar till stoersta del av foerdommar om folkslag. Jag foerespraakar ett samhaelle med fria aasikter och det ska vara upp til var och en att tycka vad de vill om min hemsida och andra saker. Har ni naagra kommentarer om min sida tar jag gjaerna emot dem per mail j_stellan@yahoo.se eller saa kan ni skriva dem i gaestboken paa hemsidan.

/Stellan
 
Re: Re: Bra råd om du vill bidra till folkmord

j_stellan; sa:
Kultur och Tibet? Visst har Kina foerstort mycket av den gamla tibetanska kulturen och det aer synd. Detta skulle aeven ha haent om Tibet hade varit sjaelvstaendgt hela tiden.

Stellan, detta är utpräglat trams! Kineserna har ockuperat Tibet. De har systematiskt förtryckt Tibetansk kultur och fört en aktiv siniseringspolitik, t ex genom att förflytta hankineser till Tibet. Milliontals Tibetaner lever i exil.

Turism är något helt annat. Det blir naturligtvis ett kontrafaktiskt resonemang, vi vet ju inte vad som skulle ha hänt om Kina ej ockuperat Tibet, men en jämförelse med Ladakh är inte helt irrelevant. Där har klosterkulturen blommat till följd av turismen av det enkla skälet att man tar inträde och har så fått in stora belopp som används för att renovera gomporna.

Per
http://www.lowdin.nu/Treks/Treks.htm
 
Ingen bojkott

Stellan har aldrig skrivit att man bör bojkotta Tibetanerna. Det enda han från början skrev var att han föredrog kinesiska affärer, restauranger och verkstäder framför de Tibetanska p g a bättre utbud och kunnande. Det var på dessa grunder han uppmanade till att välja det kinesiska framför de tibetanska, inte för att nödvändigtvis bojkotta tibetanerna.
Nu är ju Tibetanerna ett väldigt utsatt folk och vill man hjälpa dem så är det ju mycket bra. Men efter dagar med mycket slit och släpande med cykel kan man förstå att Stellan väljer de som har bäst utbud.
Jag tycker Stellan har en bra poäng i att det faktiskt också är synd om de Kineser som mot sin vilja blivit förflyttade till Tibet och att de man bör bojkotta är den Kinesiska staten, vilket Stellan också gör.
 
Liknande trådar
Trådstartare Titel Forum Svar Datum
The_Lost_Cyclist Stellan!! Vill ha dina synpunkter! Långcykling 4

Liknande trådar


Vandrat på ett platåberg? Upptäck Billingens unika landskap!

Njutvandra året om i fantastisk natur med böljande sluttningar och dramatiska klippavsatser – bara ett stenkast från Skövdes centrum.

Få Utsidans nyhetsbrev

  • Redaktionens lästips
  • Populära trådar
  • Aktuella pristävlingar
  • Direkt i din inkorg