Statistik fjällvandrare

[helmutlotti]

I flödet av artiklar om räddningsinsatsen på Kebnekaise nyligen läste jag en där det figurerade dels en siffra som uppskattade antal fjällvandrare/fjällbesökare och dels en siffra på antal utryckningar av fjällräddningen varje år. Tror att artikeln handlade om att en räddningsledare? tyckte att antalet utryckningar (eller i alla fall onödiga sådana) har ökat senaste åren.

Tyvärr, hittar jag inte artikeln igen. Har tokgooglat idag utan resultat. Någon som vet vilken artikel jag syftar på?

 

[Småtärna]

I den här finns kanske tillräckligt mycket som kan hjälpa dig.
http://www.expressen.se/ledare/naomi-abramowicz/ambulanser-ska-inte-anvandas-som-taxi-/

 

[helmutlotti]

I den här finns kanske tillräckligt mycket som kan hjälpa dig.
http://www.expressen.se/ledare/naomi-abramowicz/ambulanser-ska-inte-anvandas-som-taxi-/

tack! Det var den artikeln länka till den jag var ute efter: http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6724656

I den framgår att fjällsäkerhetsrådet uppskattar antalet besökare till fjällen sommartid till 700,000 och att antalet utryckningar legat kring 260 per år men med en kraftig ökning första halvan av 2017.

Vill man då uppskatta hur farligt fjällvandring är kan man göra följande räkneövning:
Antar vi att varje gäst i snitt spenderar 3 dagar på fjället och att 200 av alla utryckningar sker sommartid så får vi alltså att 3 x 700,000 / 200 = 10,500 fjälldagar genererar en utryckning. Du behöver m.a.o spendera 350 sommarmånader i fjällen för att vara "säker" på att vara med om ett tillbud som du inte klarar av att ta dig ur själv. En tämligen säker aktivitet m.a.o

 

[avslutat 73229]

tack! Det var den artikeln länka till den jag var ute efter: http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6724656

I den framgår att fjällsäkerhetsrådet uppskattar antalet besökare till fjällen sommartid till 700,000 och att antalet utryckningar legat kring 260 per år men med en kraftig ökning första halvan av 2017.

Vill man då uppskatta hur farligt fjällvandring är kan man göra följande räkneövning:
Antar vi att varje gäst i snitt spenderar 3 dagar på fjället och att 200 av alla utryckningar sker sommartid så får vi alltså att 3 x 700,000 / 200 = 10,500 fjälldagar genererar en utryckning. Du behöver m.a.o spendera 350 sommarmånader i fjällen för att vara "säker" på att vara med om ett tillbud som du inte klarar av att ta dig ur själv. En tämligen säker aktivitet m.a.o

Visst är det generellt säkert, men sådana där räkneövningar går ju att påverka i ganska hög grad genom sitt eget beteende. Det är ju inga problem att själv "bättra på" sina möjligheter till spännande upplevelser genom att agera oaktsamt.

Nu vet jag inte hur statistiken ser ut i detalj, men om vissa destinationer som t ex Kebnekaise statistiskt sett drar på sig fler uppdrag än andra, så kan det ju också spegla besökarnas erfarenhetsnivå och skulle man analysera risker för "Kebnekaisebestigare utan tidigare fjällerfarenhet", så är det möjligt att statistiken skulle se annorlunda ut.

I Norge pågår ju en liknande debatt i anslutning till turistmål som Trolltunga och Preikestolen som lockar stora mängder besökare varje år, varav många saknar kunskap, erfarenhet och utrustning vilket leder till stor belastning på fjällräddningsresurser. Det finns en intressant dokumentär om det på NRK.

https://tv.nrk.no/serie/brennpunkt/mddp11001716/23-11-2016

 

[tango]

I Chamonix-dalen kostar helikopterräddning pengar om man skulle behöva det - de flesta normalt förtänksamma köper försäkring som täcker denna eventualitet.
Är fjällräddning i Sverige gratis för alla, t ex även ickeEUmedborgare?
En-medborgare åtnjuter ju normalt samma skydd som lokala invånare i resp EUland.
Mycket som vi tar som självklart med sjukvård osv är inte självklart gratis för gäster från utanför EU. jag har kollegor som flyttat hit och som upptäcker att vissa saker har med arbettillstånd att göra, annat med medborgarskap, om man är boende i landet och betalar skatt här, barn versus vuxen osv.

/Patrik

 

[helmutlotti]

Visst är det generellt säkert, men sådana där räkneövningar går ju att påverka i ganska hög grad genom sitt eget beteende. Det är ju inga problem att själv "bättra på" sina möjligheter till spännande upplevelser genom att agera oaktsamt.

Nu vet jag inte hur statistiken ser ut i detalj, men om vissa destinationer som t ex Kebnekaise statistiskt sett drar på sig fler uppdrag än andra, så kan det ju också spegla besökarnas erfarenhetsnivå och skulle man analysera risker för "Kebnekaisebestigare utan tidigare fjällerfarenhet", så är det möjligt att statistiken skulle se annorlunda ut.

I Norge pågår ju en liknande debatt i anslutning till turistmål som Trolltunga och Preikestolen som lockar stora mängder besökare varje år, varav många saknar kunskap, erfarenhet och utrustning vilket leder till stor belastning på fjällräddningsresurser. Det finns en intressant dokumentär om det på NRK.

https://tv.nrk.no/serie/brennpunkt/mddp11001716/23-11-2016

Precis. Man kan leka lite med siffrorna men storlkesordningen är nog relevant i alla fall. Som du säger är det ganska enkelt att påverka sannolikheten i sin favör och jag tror att risken är betydligt lägre för mer erfarna fjällvandrare.

Min bevekelsegrund att titta på siffrorna är att friluftsfrämjandet har infört krav på ledare av fjällverksamhet som enligt mig inte står i proportion till riskerna. Det är produktsäkerhetslagen som spökar i bakgrunden. Den säger att en vara (en orgnaiserad fjällvandring t.ex) ska vara säker och att "säker" betyder att det är ingen eller låg risk att någon kommer till skada. Det jag inte förstår då är att för att bli fälld för brott mot produktsäkerhetslagen måste en åklagare (eller hur det nu fungerrar rättsligt) kunna påvisa att risken varit högre än "ingen eller låg" . Med tillgänglig statistik som den som ovan förstår jag inte hur hen skulle lyckas med det?

 

[kjpil]

I Chamonix-dalen kostar helikopterräddning pengar om man skulle behöva det - de flesta normalt förtänksamma köper försäkring som täcker denna eventualitet.
Är fjällräddning i Sverige gratis för alla, t ex även ickeEUmedborgare?
En-medborgare åtnjuter ju normalt samma skydd som lokala invånare i resp EUland.
Mycket som vi tar som självklart med sjukvård osv är inte självklart gratis för gäster från utanför EU. jag har kollegor som flyttat hit och som upptäcker att vissa saker har med arbettillstånd att göra, annat med medborgarskap, om man är boende i landet och betalar skatt här, barn versus vuxen osv.

/Patrik

Det är gratis med helikopterräddning i chamonix iallafall för svenskar.

 

[kjpil]

Precis. Man kan leka lite med siffrorna men storlkesordningen är nog relevant i alla fall. Som du säger är det ganska enkelt att påverka sannolikheten i sin favör och jag tror att risken är betydligt lägre för mer erfarna fjällvandrare.

Min bevekelsegrund att titta på siffrorna är att friluftsfrämjandet har infört krav på ledare av fjällverksamhet som enligt mig inte står i proportion till riskerna. Det är produktsäkerhetslagen som spökar i bakgrunden. Den säger att en vara (en orgnaiserad fjällvandring t.ex) ska vara säker och att "säker" betyder att det är ingen eller låg risk att någon kommer till skada. Det jag inte förstår då är att för att bli fälld för brott mot produktsäkerhetslagen måste en åklagare (eller hur det nu fungerrar rättsligt) kunna påvisa att risken varit högre än "ingen eller låg" . Med tillgänglig statistik som den som ovan förstår jag inte hur hen skulle lyckas med det?

Bra poäng. Anser också att antalet varningar på internet för nybörjare mot att fjällvandra är sjukligt när en tittat på statistiken. Och där är det inte produktsäkerhetslagen som spökar, utan nån slags svennebanan-elitism som jag tolkar det.

 

[Hundsfott]

Det är gratis med helikopterräddning i chamonix iallafall för svenskar.

Stämmer ej, var nyligen nere på en alpinistkurs med ucpa och fick köpa en tilläggsförsäkring för detta specifikt.

Skickat från min E5823 via Tapatalk

 

[tango]

Stämmer ej, var nyligen nere på en alpinistkurs med ucpa och fick köpa en tilläggsförsäkring för detta specifikt.

Skickat från min E5823 via Tapatalk

Håller med Hundsfott, jag har alltid fått rådet av UCPA att köpa försäkring och även sett skyltar vid liftarna som pratar om att startkostnaden är 5000€. I alla fall för heli-räddning offpist.

/Patrik

 

[Arneri]

Fjällräddningens utryckningar gäller inte bara vandrare och turåkare utan även skoteråkare, isfiskare, försvunna civil och militärplan.
Läste nyligen att ca 35% av utryckningarna gäller skoteråkare. Att människor blir magsjuka eller trillar och slår sig har vanligtvis lite med erfarenhetsnivå att göra.
När nybörjare överskrider sin förmåga är det vanligtvis enkelt att hjälpa dem, men när erfarna hamnar i knipa kan det bli riktigt farligt och dyrt. Ni minns väl när fjäll-legenden Sten Brander behövde undsättas? http://www.dn.se/arkiv/inrikes/vrakdelar-regnade-over-oss/

Har en känsla att de flesta "Walk of shame" med personer som blir hämtade av fjällräddningen rapporteras skadeglatt i media. Antalet Kebnekaisebesigare lär vara uppe kring 10 000/år och är då kanske 1-5 räddningar/år mycket? Men det kanske är fler som behöver räddas?

 

[kjpil]

Stämmer ej, var nyligen nere på en alpinistkurs med ucpa och fick köpa en tilläggsförsäkring för detta specifikt.

Skickat från min E5823 via Tapatalk

Lite ot. Men två kompisar fick helikopterräddning för ett par månader sen och behövde inte betala iaf. Går säkert att hitta info om det men jag orkar inte googla nu

I andra världsdelar där det kostar räcker ibland hemförsäkringen. Lite beroende på bolag, en del har begränsningar på höjd. Täcker alltså helikoptern, osäker på om de täcker sjukvård.