Intressant diskussion.
På ställen där klättrares skrik har stört närboende, har alla klättrare informerats om detta? Om så inte är fallet, kanske en vacker liten skylt vid parkeringen eller längs stigen till klippan skulle bidra en del till grannsämjan? Kanske tom hota med indragen access vid onödigt skrikande, för det är ju det det handlar om. Signera gärna skylten med namnet på nån närliggande klätterklubb, så att det inte ser ut som en 'regeringspåpekandeskylt' som oftast ignoreras.
Med ett bra ingått klätterlag funkar kommandolös klättring bra, utan att tumma på säkerheten. Jag har kört det i ett par år.
[/QUOTE]Lägg av - Säkringsmannen kommer till den tänkta standplatsen och bygger den. När han känner sig säker vill han skrika "lägg av". Det kanske spar några sekunder på en liten klippa (så andreman kan knyta sina skor) men inte på en lång led. Han bör istället göra allt klart och sedan gå till läget att säkringen är klar.
[/QUOTE]
Instämmer inte helt. Vid en lång led så är det ju viktigare att spara sekunder (för att undvika väder eller mörker) och ett kommando kan snabba upp litet. Hursomhelst, om sekunder inte är så viktiga så kör jag enligt nedanstående. När jag har byggt min stand (som oftast tar längre tid än jag 'vilar' vid ett krux, så andremannen anar redan här att jag har byggt en stand) så drar jag upp repet snabbast möjligt, som är betydligt snabbare än jag klättrar men ändå mycket långsammare än när jag faller, så andremannen känner skillnaden. Eftersom andremannen inte kan lägga av så snabbt tar jag en liten paus efter ett par meters snabb uppdragning. Asså drar jag snabbt igen. Om repet kommer utan motstånd vet jag att andremannen lagt av, om inte så tar jag en paus igen. Problem uppstår vid mycket repdrag som omöjliggör snabb uppdragning. I detta fall kommer andremannen att mata ut resten av repet tills inget återstår, och många sekunder (men ingen säkerhet) har gått förlorade. Ett annat missförstånd är möjligt om jag kommer till en sträcka med mycket enkel klättring och jag vill springa iväg en bit för att spara sekunder. Andremannen vet dock att detta inte betyder 'lägg av' eftersom jag inte stannade upp en 'lång' tid (för att bygga stand) innan jag började springa iväg.
Med dubbla rep går allting mycket enklare. När jag byggt min stand, drar jag upp endast det ena repet ca 5 meter. När detta händer förstår andreman att jag menar 'lägg av'. Detta kan dock missförstås om man klättrar sidledes. Vid sidledes klättring klipper man ofta endast ett rep och det andra repet rör sig inte nämnvärt då man går sidledes. Andremannen vet dock att detta INTE betyder 'lägg av' eftersom jag inte gjorde en lång paus före sidgåendet (för att bygga en stand). I det extrema fallet att jag gjorde en lång paus före sidgåendet (för att fula i en envis säkring eller för att bygga upp lite psykologisk styrka inför ett krux), så måste jag se till att förhindra missförstånd genom att dra lite i det stillastående repet medans jag går sidledes.
[/QUOTE]Rep slut - Varför behöver försteman veta det? Han torde märka att repet inte går att ta hem mer. Bättre att agera/skrika om repet fastnar vilket förmodligen är mindre vanligt än att allt går som det ska.
[/QUOTE]
Helt rätt. Väldigt lätt att känna igen. Annu lättare är följande metod. När andremannen ser att repet går upp efter att ha 'lagt av', så ser andremannen till att stoppa repet en halvmeter innan det tar slut. Förstemannen vet då att det är ca en halvmeter kvar, 'säkrar' och tar därefter upp den extra halvmetern. Den extra halvmetersproceduren gör att försteman vet att repet inte sitter fast samtidigt som andremannen vet att han är säkrad då den extra halvmetern är uppdragen.
[/QUOTE]Säkring klar - Det kan ju förvisso vara bra för andreman att veta, men när repet är uppsträckt så skall säkringen vara klar. Andreman kan provdra i repet för att se om det finns någon som håller mot om han är osäker. Annars kan ett sträckt rep betyda att försteman har fallit utom synhåll men det torde komma ett ordentligt ryck i repet vid fallet.[/QUOTE]
Provdra är ett ganska dåligt test på om repet kommer att hålla för fall. Vid minsta tvekan testar jag förstemannens uppmärksamhet genom gå upp ett par dm. Om repet går upp med mig vet jag att jag är säkrad. Se även 'halvmetersproceduren' ovan. Fallet(!) med en fallande försteman är enkelt att känna igen: ingen försteman som jag känner säkrar med samma styrka som vikten av en försteman.
Två rep underlättar igen. Om man drar upp första repet helt och sedan andra repet, så tar det ca 15sek att säkra efter att andra repet tagit slut.
[/QUOTE]Jag klättrar Klart som f-n att han klättrar när säkringen är klar. Eller efter han har rivit standplatsen.[/QUOTE]
Om jag som försteman kan ta upp repet efter att jag anlagt säkring så är det min skyldighet att göra så. Jag ska inte behöva ett kommando för att göra vad jag ska göra.
[/QUOTE]Rep fritt - Vid firning torde det framgå ganska snart att han där nere har släppt repet.
[/QUOTE]
Lägg fingret mot repet nästa gång när ni väntar på någon som firar ner. Det är jättelätt att känna igen när repet är lastat och inte. För att förhindra missförstånd, så ska den som firar inte avlasta repet innan denne är helt nere. Dvs, om du måste stanna vid en hylla (för att trassla ut repet eller av annan anledning), se till att fortfarande hänga i repet, ställ dig inte på hyllan.
Ett problem som kan uppstå är om man kör slut på repet innan man hittat en bra standplats. Detta kan hända på ställen där föraren inte är tydlig var stand ska sättas, så replaget är oftast berett på detta. Andremannen vet då att inte lägga av förrän en 'lång' stund passerat (byggande av stand) och repet dras upp kraftigt (som innebär att andreman är säkrad). Oftast blir det även en del nedklättring innan detta sker, så det är ganska enkelt att lista ut. Ett kommando vore dock betydligt bekvämare om andremannen kan skrika när det är 5 meter kvar av repet eller så.
De problem som jag ännu inte riktigt lurat ut hur jag kan göra utan kommano är om andremannen fallit och vill bli nedsänkt en bit eller om repet fastnat.
Som synes, det finns ett par möjligheter till missförstånd, men de går att undvika med rätt teknik. Det är därför jag tycker att nybörjare inte ska börja testa dessa, men när replaget är väl ingått, så funkar det bra.
Walkie-talkie: har jag provat men de är oftast gjorda av billig plast och tom spännena var av plast. En lite trång kamin eller off-width, så kan man ju säga hejdå till dessa.
Repryck: kommunikation via drag/ryck i repet har jag också försökt, men det har inte funkat nåt vidare då jag ofta kör långa repor och lite repdrag gör det opålitligt.
