Skillnad mellan olika koordinatsystem?

[baja_maja]

Såg att forumet mest tar upp frågor om GPS. Håller mig dock ännu till kompassen.
Men jag funderar på skillnaden mellan de olika kordinatsystem som markeras på kartan.
"Swedish grid" eller "RT 90" kallas väl det svarta rutsystem som är utritat på de vanliga fjäll- och gröna kartorna.
Pekar det verkligen mot norr??
Pekar det mot den magnetiska eller geografiska nordpolen isåfall, visst finns det även en tredje nordpol?
Missvisning m.m,
Hur tyder man texten på kartans baksida somm tar upp missvisning?
HJÄLP, Jag är vilse i dimman!

 

[haraldn]

Det svarta rutnätet på kartorna kallas på svenska för Rikets nät (engelska Swedish grid).

Det finns i princip tre nordriktningar, rättvisande norr, magnetisk norr och koordinatsystemets norr.

Rättvisande norr (True north) är riktningen mot geografiska nordpolen. På Lantmäteriets kartor visar meridianerna (bruna linjer) rättvisande norr.

Magnetisk norr (Magnetic north) är det jordmagnetiska fältets riktning. En kompass visar mot magnetisk norr om den inte påverkas av några andra magnetiska föremål.

Vinkeln mellan magnetisk norr och rättvisande norr kallas missvisning (magnetic declination el. magnetic variation) och räknas positiv om magnetisk norr ligger öster om rättvisande norr, annars negativ.

Koordinatsystemets norr (Grid north) avviker i allmänhet från rättvisande norr. Vid den projektion som används för de allmänna svenska kartorna sammanfaller de endast på projektionssystemets medelmeridian. Vinkeln mellan koordinatsystemets norr och rättvisande norr kallas meridiankonvergens. På terrängkartan är meridiankonvergensens storlek i kartans fyra hörn angiven.

På norska kartor har man praktiskt nog bakat ihop missvisningen och meridiankonvergensen i ett tal. Man kan alltså gå direkt från en kompassriktning till riktning i rutnätet. På svenska kartor måste man antingen kombinera missvisning och meridiankonvergens (med rätt tecken) eller orientera kompassen efter meridianerna, men de ligger ju betydligt glesare på kartan än linjerna i Rikets nät. För att ytterligare krångla till det anger man missvisning och meridiankonvergens i olika enheter. Missvisningen anges i grader och meridiankonvergensen anges i streck. Det går 17,5 streck på en grad.
[Ändrat av haraldn 2003-12-27 kl 00:26]

 

[haraldn]

Lite mer om missvisning och meridiankonvergens

På SGU:s hemsida finns en karta över missvisningen i Sverige. Den är östlig d.v.s. positiv i hela landet och i huvuddrag växer den från en grad längst i väster (Koster) tíll drygt sju grader längst i öster (Tornedalen).

Meridiankonvergensen är positiv d.v.s. kartnorr ligger öster om sann norr när man är öster om medelmeridianen och negativ när man är väster därom. Medelmeridianen är 15°48'29,8" Ö om Greenwich. Det är en linje ungefär från Torhamn till Vindelfjällen.

Om man vill kombinera missvisningen och meridiankonvergensen till ett tal för att ta ut kompassriktingar i förhållande till Rikets nät så ska man byta tecken på meridiankonvergensen innan man adderar. Längst i öster är meridiankonvergensen drygt sju grader, d.v.s. den tar i stort sett ut missvisningen. Längst i väster är meridiankonvergensen minus fyra grader. Den kommer alltså att samverka med missvisningen så att resultatet blir fem grader.

Här är den kombinerade missvisningen för några orter:

Haparanda 0,1 grader
Umeå 1,4 grader
Storlien 4,6 grader
Fårösund 2,4 grader
Strömstad 5,0 grader

Hälsningar
Harald

 

[baja_maja]

Tack för svar, tror jag börjar fatta.
Finns det nån prakrisk fördel med RT90, UTM och andra kordinatsystem.
Varför kan man inte bara använda grader, minuter och sekunder för att bestämma positionen? Då pekar ju norr altid mot norr. Att kartnor och varkliga norr inte sammanfaller är ju skitkrångligt. Finns det nån bra hemsida som tar upp problemet?
I sverige är kange det här med missvisning inte är något större problem men om man ska utomlands kan det ju röra sig om över 90 grader.

 

[apersson850]

Mätbara fördelar

Om man ska mäta avstånd, kan koordinatsystem som Rikets nät vara bra. Där är ju ett "snäpp" i koordinaterna alltid en meter. Hur långt en grad/minut/sekund är om man använder lat/long, varierar ju dessutom (för longitud), beroende på var på jorden man är.

Anders

 

[egs]

Koordinatssystem och kartdatum

Det är två saker du bör ställa in på din GPS:

1: koordinater
Det mest uppenbara är vilket koordinatssystem kartan använder. Det system som ar vanligast på svenska landkartor heter "swedish grid" i flesta gpsmottagare.

I de flesta sjökort används sk lat/long koordinater. Det finns dock olika typer även här, oftast använder man grader, minuter och tiondels minuter (hhh mm.mmm i de flesta mottagare) i sjökort. Om man förväxlar det med grader, minuter och sekunder (hhh mm ss) får man ett fel på flera hundra meter.

Skälet till att man använder olika system i olika kartor är nog mest av tradition men även som beskrivs ovan, så spelar den måttenhet t.ex meter eller sjömil, som man använder roll.

2: Kartdatum

Olika kartor har även olika kartdatum (chart datum). Orsaken till det är lite komplicerad men jag skall försöka: Jorden är inte rund, den är något oregelbunden. Man brukar säga att den är elliptisk. Tyvärr så är den inte jämnt elliptisk utan som sagt oregelbunden. På olika ställen på jorden "passar" olika ellipser olika bra. I sverige har man valt att basera sitt koordinatssystem på en ellips som man kallar RT90. RT90 passar alltså extra bra här i svergie.

Felet som uppstår på grund av att man använder fel kartdatum kan också bli flera hundra meter.

I svenska sjökort änvände man förut också RT90 men man har på senare tid gått över till ett annat datum som kallas "World Geodetic System 84" (WGS 84). WGS 84 är en ellipsoid som passar någorlunda över hela världen. Sjökort som använder WGS 84 är tydlig märkta med det i marginalen.

Problemet med missvisning är snudd på försumbart i sverige, iallafall på land med en vanlig silvakompass.

Sammanfattning:
för landbruk i landet:
välj "swedish grid" som "grid" och "RT90" som "chart datum"

för sjöbruk i de flesta fall:
välj "hhh mm.mmm" som "grid" och WGS 84 som "chart datum"

hoppas jag inte rört till det för mycket och att ingen lantmätare läser det här och skrattar åt mina förenklingar

/Erik
Sjöman på heltid och GPS-försäljare på deltid

 

[haraldn]

.

Tack för svar, tror jag börjar fatta.
Finns det nån prakrisk fördel med RT90, UTM och andra kordinatsystem.
Varför kan man inte bara använda grader, minuter och sekunder för att bestämma positionen? Då pekar ju norr altid mot norr. Att kartnor och varkliga norr inte sammanfaller är ju skitkrångligt. Finns det nån bra hemsida som tar upp problemet?
I sverige är kange det här med missvisning inte är något större problem men om man ska utomlands kan det ju röra sig om över 90 grader.

Till Anders svar kan läggas att även avståndet mellan latitiuderna varierar om än inte så mycket som avståndet mellan longituderna.

Att mäta vinklar och göra trigonometriska beräkningar är väldigt mycket enklare om man använder plana rätvinkliga koordinater.

Att kartnorr och sannt norr inte sammanfaller beror inte på hur man anger positioner utan på kartprojektionen. Väljer man Mercators projektion så blir longituderna lodrätta linjer, d.v.s. kartnorr och sannt norr sammanfaller överallt på kartan. Den projektionen har dock nackdelen att skalan varierar kraftigt med latituden.

Jag håller inte med dig om att det är krångligt att kartnorr och sannt norr inte sammanfaller. Kompassen pekar ju ändå inte mot sannt norr utan mot magnteiskt norr. För att citera en hemsida som jag hittade när jag sökte på missvisning: "Det er tre typer nord. Vi bryr oss om to av dem. Rutenettnord fordi det er nøyaktig inntegnet på kartbladet. Magnetisk nord fordi det pekes ut eksakt i terrenget av kompassnåla. Sant nord, retningen til polpunktet, blir mindre interessant for oss siden vi ikke har noe verken på kartet eller i virkeligheten som peker dit."

Det enda som är krångligt är att man i Sverige anger missvisningen i förhållande till sannt norr. Hade man varit lika förnuftig som Statens kartverk i Norge och angvit den i förhållande till kartnorr så hade det varit mycket enklare att ta ut kompassriktningar på kartan.

Vad gäller hemsidor så kan du ju börja med att läsa om kartprojektioner och geodesi på Lantmäteriets hemsida. Sen kan du söka t.ex. på missvisning och på meridiankonvergens.

Hälsningar
Harald

 

[apersson850]

Orienteringskartor

Om någon funderar på missvisningens effekt, när han använder en orienteringskarta, kan jag upplysa om att vi ritar meridianerna mot den magnetiska nordpolen, så missvisningen är redan inlagd. Som användare behöver man inte tänka på den.

Anders

 

[myransweden]

Tack !!

Klockrent.
Använder gärna detta i min argumentering ang. användande av GPS-mottagare
gentemot de sk båtjournalister som för folk bakom ljuset.

Du, känner Du egentligen till några som använder GG MM SS ? Är det på land kanske ?

Vh / Myran på Fjord

Det är två saker du bör ställa in på din GPS:

1: koordinater
Det mest uppenbara är vilket koordinatssystem kartan använder. Det system som ar vanligast på svenska landkartor heter "swedish grid" i flesta gpsmottagare.

I de flesta sjökort används sk lat/long koordinater. Det finns dock olika typer även här, oftast använder man grader, minuter och tiondels minuter (hhh mm.mmm i de flesta mottagare) i sjökort. Om man förväxlar det med grader, minuter och sekunder (hhh mm ss) får man ett fel på flera hundra meter.

Skälet till att man använder olika system i olika kartor är nog mest av tradition men även som beskrivs ovan, så spelar den måttenhet t.ex meter eller sjömil, som man använder roll.

2: Kartdatum

Olika kartor har även olika kartdatum (chart datum). Orsaken till det är lite komplicerad men jag skall försöka: Jorden är inte rund, den är något oregelbunden. Man brukar säga att den är elliptisk. Tyvärr så är den inte jämnt elliptisk utan som sagt oregelbunden. På olika ställen på jorden "passar" olika ellipser olika bra. I sverige har man valt att basera sitt koordinatssystem på en ellips som man kallar RT90. RT90 passar alltså extra bra här i svergie.

Felet som uppstår på grund av att man använder fel kartdatum kan också bli flera hundra meter.

I svenska sjökort änvände man förut också RT90 men man har på senare tid gått över till ett annat datum som kallas "World Geodetic System 84" (WGS 84). WGS 84 är en ellipsoid som passar någorlunda över hela världen. Sjökort som använder WGS 84 är tydlig märkta med det i marginalen.

Problemet med missvisning är snudd på försumbart i sverige, iallafall på land med en vanlig silvakompass.

Sammanfattning:
för landbruk i landet:
välj "swedish grid" som "grid" och "RT90" som "chart datum"

för sjöbruk i de flesta fall:
välj "hhh mm.mmm" som "grid" och WGS 84 som "chart datum"

hoppas jag inte rört till det för mycket och att ingen lantmätare läser det här och skrattar åt mina förenklingar

/Erik
Sjöman på heltid och GPS-försäljare på deltid

 

[tekman]

Klockrent

10 år gammal tråd. Inte illa.

Använder gärna detta i min argumentering ang. användande av GPS-mottagare
gentemot de sk båtjournalister som för folk bakom ljuset.

Argumenterar du för eller emot GPS-mottagare på sjön?

 

[seobserver]

Harald har gjort en solklar förklaring av skillnaderna mellan platt papper och den jord vi står på.
Skaffar man sig bara tillräckligt tydliga ledstänger på kartan och i terrängen är det bara att gå på.
Finliret tar man vid ledstångens sammanflöde/bro/väg/jvg eller annan tydlig plats.
Karata, kompass och GPS är bara hjälpmedel.
go tur

 

[myransweden]

10 år gammal tråd. Inte illa.
Argumenterar du för eller emot GPS-mottagare på sjön?

1. Mitt inlägg var just ett tack till en klockren utläggning som varit giltig i 10 år och förhoppningsvis är giltig 50 till !

2. SJÄLVKLART skall alla tillgängliga verktyg användas i mån av behov och kunskap men aldrig på bekostand av utkik/uppmärksamhet. Jag vill inte se fler onödiga landlagar som ex.vis SMS-lagen till sjöss. Sjölagen är, än så länge, klockren; pysslar du med annat än din huvudsakliga uppgift så är det klippt. Det behövs inga extra-lagar för det !

3. Vad raljerar du om ?