över våra tillgångar

David menar du att om alla sitter stilla i båten kommer vi inte att driva fram till vattenfallet?
Ursäkta men jag betvilar din teori med....
//J

Självklart ska vi inte sitta stilla. Och det gör vi inte heller om man ser till de faktiska framsteg som gjorts. Att spädbarnsdödligheten minskar globalt, att läs- och skrivkunnighet ökar, att förväntad livslängd ökar, att såväl antal som andel undernärda minskar, att barnarbete minskat kraftigt visar att faktiska framsteg verkligen görs. Sedan 1980 har t ex andelen undernärda i u-länderna enligt FN´s jordbruksmyndighet minskat från 28% till 17% eller 100 miljoner människor. Och enligt FN´s utvecklingsprogram, UNDP, har världsfattigdomen minskat mer under de senaste 50 åren än under de föregående 500 åren. Det jag vänder mig emot är den svartsyn som ofta okritiskt basuneras ut. Visst finns det många problem kvar att ta itu med men personligen ser jag positivt på den här planetens framtid.

Ett lite tragikomiskt exempel på hur negativt framsteg ofta utmålas är följande (och här citerar jag Johan Norberg från DN-debatt):

"Ett typiskt exempel på hur pessimism och svartsyn grundläggs var ett reportage om "ett växande miljöhot" i Aktuellt den 18 augusti i år (2006). Det handlade om att sjöfarten, snart står för de största svavelutsläppen i Europa.
Den ouppmärksamme tittaren fick intrycket att en miljöbomb var på väg att brisera. Den som lyssnade noga förstod emellertid att sjöfarten visserligen var på väg att bli den största förorenaren, men inte för att dess utsläpp har ökat, utan för att svavelutsläppen från andra källor har minskat radikalt. De totala svavelutsläppen i Europa (inklusive sjöfarten) har minskat med ungefär 60 procent på 15 år. "
 
Visst finns det många problem kvar att ta itu med men personligen ser jag positivt på den här planetens framtid.


De stora världsproblemen är kanske inte fattigdom och undernäring, utan exempelvis stigande havsnivåer (som förvisso kommer att minska befolkningsökningen) och eventuellt förestående oljebrist.

Jag är dock liksom du optimist. Man kan ju inte lägga sig ner och tro att vi ändå kommer att gå under allihop. Men inget sker automatiskt. Många lever nog i tron/förhoppningen att allt ska fixa sig när "dom andra" kommer på en lösning. Under tiden kan vi shoppa som vanligt.

Så många människor konsumerar ju helt hejdlöst och tanklöst (se bara på Utsidan - prylar prylar..), och konsumtion är grunden för handel/industri som i sin tur genererar utsläpp dvs växthuseffekt.

För många människor finns det inte ens på kartan att skippa flygsemestern eller skära ner på vardagskonsumtion. De människorna behöver lite undergångsbilder.

(Och ja, jag har fått min dos av de bilderna.. :))
 
Senast ändrad:
Tänk att ingen tänkt på att kärnkraften är alldeles ren!
Det här betyder väl att vi egentligen kan öka vår konsumtion ytterligare...
 
Jag är dock liksom du optimist. Man kan ju inte lägga sig ner och tro att vi ändå kommer att gå under allihop. Men inget sker automatiskt. Många lever nog i tron/förhoppningen att allt ska fixa sig när "dom andra" kommer på en lösning. Under tiden kan vi shoppa som vanligt.

Det jag vänder mig lite mot är eländespornografi. Ser man till historien så är det inget unikt och ofta är det dessutom så att ju högre man ropar desto högre anseende får man. Därför tog jag upp exemplet Paul R. Ehrlich som fortfarande åtnjuter högt anseende i vissa kretsar. Under 60 talet sa han att "during the 70s, houndreds of millions of people will face starvation and death" och under 70-talet talade han om "miljarder människor" som skulle dö svältdöden (fast då hade han lagt in 80-talet som brasklapp) väldigt många var övertygade om att han hade rätt och de som argumenterade emot ansågs oseriösa och fördömdes utifrån devisen "är du inte med oss så är du emot oss".

Paul R. Ehrlich malthus-katastrof inträffade aldrig, befolkningstillväxten har avtagit och resurserna har inte minskat utan snarare tvärtom ökat vilket jag ville visa med FN´s statistik. När det gäller råvarutillgångar så kommer inte de heller ta slut i ett marknadsliberalt system och vill man ha en motpol till Erlich domedagsprofetior så kan jag rekommendera "the ultimate resource" av Julian Lincoln Simon.
 
Är det 6 eller 7 miljarder människor på jorden nu?
Levnadsstandarden ökar i folkrika länder som Kina och Indien tex,bilar,elbelysning/värme/lluftkonditionering, datorer,telefoner,kylskåp etc.
Andelen människor med övervikt är större än de med undervikt numera,välfärdssjukdomar ökar.
Planeten Jorden är ett slutet ekosystem.
Som sagt,jag avstår inte min bil,mitt ellyse och fjärrvärme eller vedeldade kamin i bostaden,min tvätt och diskmaskin,min kyl och frys,mina varma sköna duschar,inte heller mitt internet eller min mobiltelefon;ska jag neka andra personer det för att "dom" tär för mycket?
Ska min lyx vara förbehållen mej (=alla andra i den "rika" världen som redan har) eller ska andra unnas ha det bekvämt?
Jorden har väl en viss marginal att vara förlåtande till högteknologiskt leverne,men inte i nuvarande och kommande proportioner.
Vi som intresserar oss för friluftsliv gillar så orörd natur som möjligt,men vill ha resemöjlighet,tid,pengar,prylar för att vistas i den.
Det går inte riktigt ihop.
 
Som sagt,jag avstår inte min bil,mitt ellyse och fjärrvärme eller vedeldade kamin i bostaden,min tvätt och diskmaskin,min kyl och frys,mina varma sköna duschar,inte heller mitt internet eller min mobiltelefon;ska jag neka andra personer det för att "dom" tär för mycket?
Ska min lyx vara förbehållen mej (=alla andra i den "rika" världen som redan har) eller ska andra unnas ha det bekvämt?

Vi (dvs rika västvärlden) varken kan eller bör hindra Indien, Kina och andra länder att utvecklas. Men kanske kommer alla länder att tvingas dämpa sig i framtiden, om nu resursbrist skulle uppstå eller miljön kräver det.

En positiv sak är väl att vi i väst i princip skulle kunna skära ner ganska mycket utan att lida speciellt av det. Vi behöver inte konsumera hysteriskt, som vi gör nu, och vi skulle klara oss med lite mindre flygresor etc, det vore ingen katastrof om vi fick nya g-texjackor hälften så ofta, etc. Tvärtom tror jag många skulle må väldigt bra av att förändra sitt liv i den riktningen.

Sen hävdar ju vissa (ultrakapitalister?) att masskonsumtionen måste fortsätta eftersom den driver hela industrin och därmed välfärden. Man gör en god gärning när man konsumerar.

Men man blir inte lycklig.
 
Det jag vänder mig lite mot är eländespornografi.

[...] När det gäller råvarutillgångar så kommer inte de heller ta slut i ett marknadsliberalt system och vill man ha en motpol till Erlich domedagsprofetior så kan jag rekommendera "the ultimate resource" av Julian Lincoln Simon.

Ja eländespornografin är vi emot båda två. Det blir lite "pojken som ropade varg". Men man får hoppas att vargen aldrig kommer på riktigt.

Julian Simons bok har jag bara läst recensioner av, men jag förstår inte hur resurserna skulle kunna räcka för evigt? Är det så komplicerade resonemang att jag måste läsa boken, eller kan du ge en kort resumé?

Teknologiska framsteg kan effektivisera resursanvändandet, men bara till en viss gräns.
 
Ahhhh,jag har paxat en hel hög med förbrukningar av de som förolyckats,nästan så att det räcker med tanke på att en del säger att min vind har vänt.Men jag skulle nog vilja ha lite mer.Mördade kanske är lite makabert,men vållande då?Kanske tom dråp,uppsåtet borde ju tas i beaktande,tycker ni inte...


peter

Pojkarna på RPS om tittar på Internettandet har fått en ny måltavla! Förberedelse....minst!
//J

Den enes död osv...Tillsvidare fungerar den här metoden,men hur blir det sedan när folk börjar känna sig åsidosatta?
Av vanligt folk går det ju tretton på dussinet.

Så länge blodet inte skvätter min väg så varför ska jag bry mig,mina egna händer är ju rena.Jag skulle kunna sova gott om det inte vore för vissa andra omständigheter.


peter
 
Ja eländespornografin är vi emot båda två. Det blir lite "pojken som ropade varg". Men man får hoppas att vargen aldrig kommer på riktigt.

Julian Simons bok har jag bara läst recensioner av, men jag förstår inte hur resurserna skulle kunna räcka för evigt? Är det så komplicerade resonemang att jag måste läsa boken, eller kan du ge en kort resumé?

Teknologiska framsteg kan effektivisera resursanvändandet, men bara till en viss gräns.

Jag är på jobbet nu så jag hinner inte recensera boken :) och det finns förvisso tveksamheter även i den. Jag är själv lite tveksam till hans synsätt på resurser som oändliga men samtidigt har den några poänger ffa vad gäller hur tillgång och efterfrågan styr priset på resurser samt hans kritik mot Erlich. Hela boken finns f ö på nätet men jag har inte länken just här. Det intressanta är också att se boken i den kontext den publicerades i där Erlich teorier var upphöjda till "sanning". Dom här frågeställningarna är så komplexa så jag tror inte, vilket historien ständigt visar, att det inte finns några enkla sanningar. Det som är uppenbar "sanning" i en epok är med nödvändighet inte överenstämmande med hur det verkligen ser ut och därför har jag lite svårt för domedagsprofetior eller synsätt som gör gällande att om vi bara slutar konsumera så löser sig allt. :)
 
Det finns ett litet område söder om De Libanesika bergen där det råder vattenbrist sedan länge. Uppenbart har den där kampen om lite vatten för få hållt på länge och tycks var svår att stoppa.
Om nu världstemperaturen stiger enligt prognos torde vattenbrist uppstå även i betydligt större områden med alpernas och andra stora bergskedjors avrinningsområden. Om det då enligt prognos fortsätter att regna uppe hos oss och Norrmännen kommer vi att bli ett vattenflycktingsområde....Finnarna är väl de som vanligt är bäst rustade att sköta sitt... men vi?
//J
 

Vandrat på ett platåberg? Upptäck Billingens unika landskap!

Njutvandra året om i fantastisk natur med böljande sluttningar och dramatiska klippavsatser – bara ett stenkast från Skövdes centrum.

Få Utsidans nyhetsbrev

  • Redaktionens lästips
  • Populära trådar
  • Aktuella pristävlingar
  • Direkt i din inkorg