Kolla in denna länk:
http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,830513,00.html
Jäkligt trist
http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,830513,00.html
Jäkligt trist
Nya tragedier på Everest
- Trådstartare Polymeras
- Start datum
Djungelns lag
Diskuteras också i denna tråd:
http://www.utsidan.se/vb_forum/showthread.php?threadid=37970&pagenumber=4
Thure
Diskuteras också i denna tråd:
http://www.utsidan.se/vb_forum/showthread.php?threadid=37970&pagenumber=4
Thure
Jag gissar på att det var den här?
http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,830513,00.html
Det är så absurbt.
[Ändrat av crazy 2006-05-23 kl 23:37]
http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,830513,00.html
Det är så absurbt.
[Ändrat av crazy 2006-05-23 kl 23:37]
Polymeras; sa:
Helt sjukt, att lämna någon att dö, skulle jag säga, mer info här http://www.mounteverest.net/morenews.php, kolla Hillary´s kommentar. Notera också stölder från tält, en kille kom ner från toppen dödslut och fann sitt tält länsat.
Svårt att ta ställning till
Kanske inte helt enkelt att förstå principerna för hur man reagerar/agerar på den extrema höjden under de förhållanden som råder där uppe.
De flesta som ger sig iväg mot toppen har nog räknat med att chansen att återvända i säkerhet inte är 100%. Att man får "klara sig själv" är ju en sådan sak man troligen får bestämma sig för. En "räddningsexp" under de förhållanderna kan ju leda till ännu fler skador/dödsfall och då är ju beslutet inte lika enkelt att ta som här hemma framför skärmen
Kanske inte helt enkelt att förstå principerna för hur man reagerar/agerar på den extrema höjden under de förhållanden som råder där uppe.
De flesta som ger sig iväg mot toppen har nog räknat med att chansen att återvända i säkerhet inte är 100%. Att man får "klara sig själv" är ju en sådan sak man troligen får bestämma sig för. En "räddningsexp" under de förhållanderna kan ju leda till ännu fler skador/dödsfall och då är ju beslutet inte lika enkelt att ta som här hemma framför skärmen
Antagligen så tänker man nog inte så klart på den höga höjden, men om dom som gick förbi han hade möjlighet till att rädda han, så är det ju självklart att dom borde gjort det.
Det går ju inte att skylla på att han va dåligt utrustad å sen gå vidare för att bestiga toppen.
Fast eftersom så många bara gick förbi han, så gick det säkert inte rädda han.
//Gustav
Det går ju inte att skylla på att han va dåligt utrustad å sen gå vidare för att bestiga toppen.
Fast eftersom så många bara gick förbi han, så gick det säkert inte rädda han.
//Gustav
Visst är det svårt att veta vad man skulle göra i samma situation. Samtidigt blir jag äklad, för (som http://www.mounteverest.net skrev) de var på väg upp när de passerade honom (första gången). Toppbestigningens kraftansträngning fixar de, men inte att avbryta och dela med sig av syrgas/fixa räddningsaktion? Jäkligt krasst!
Tyvärr inte första gângen detta händer... ibland kan märkliga beteenden hänvisas till den tunna luften och de konsekvenser detta kan fâ pà hur folk reagerar, men tyvárr finns det áven alltför mànga exempel pà hur egoistiskt mànga bergsbetsigare kan bete sig.. ett liv verkar ha lângt lägre prioritet än en topp.
Ett par spanska bergsbestigare (bröderna Pou) avbröt nyligen sin bestigning av FitzRoy för att hjälpa tre fransmän som mitt i natten fallit 40 meter efter att en säkring lossnat. Efter nâgra timmars slit i mörker och storm märkte de att de behövde hjälp. De begav sig till en hytte i närheten där ett större antal bergsbestigare sov för att tidigt pà morgonen bestiga toppen. Vissa av dess var válkánda alpinister.
Bröderna blev minst sagt förvânade nár först ingen av de snarkande alpinsiterna ville stiga upp ur sovsácksvärmen för att hjálpa till. En till och med skállde ut dem för att de váckt honom och vánde dem demostrativt ryggen för att somna om.. Till slut var det tvâ britter som klev upp, och de illa tilltygade fransmännen kunde ráddas (dessa ska tydligen skriva till Vatikanen och be Pâven helgonförklara de tvà bröderna).
Bröderna Pou var iom detta tvungna att ställa in sin toppbestigning detta âr. De hade dock räddat tre liv. Dagen efter mötte de flera stolta, glada och leende alpinister pà väg ned fràn toppen.. flera av dem tillhörde den grupp som vägrat dem hjálp natten innan.
Vilken har störst anledning att vara stolt? Märkligt nog verkar svaret inte helt klart för vissa.
Brödernas kommentar: "berget stâr nog kvar och vántar pà oss násta âr ocksâ."
Här bröderna egna ord (spanska):
http://pouanaiak.com/modules.php?op=modload&name=PagEd&file=index&topic_id=0&page_id=142#fitz25.jpg
[Ändrat av Malindo 2006-05-24 kl 12:55]
Ett par spanska bergsbestigare (bröderna Pou) avbröt nyligen sin bestigning av FitzRoy för att hjälpa tre fransmän som mitt i natten fallit 40 meter efter att en säkring lossnat. Efter nâgra timmars slit i mörker och storm märkte de att de behövde hjälp. De begav sig till en hytte i närheten där ett större antal bergsbestigare sov för att tidigt pà morgonen bestiga toppen. Vissa av dess var válkánda alpinister.
Bröderna blev minst sagt förvânade nár först ingen av de snarkande alpinsiterna ville stiga upp ur sovsácksvärmen för att hjálpa till. En till och med skállde ut dem för att de váckt honom och vánde dem demostrativt ryggen för att somna om.. Till slut var det tvâ britter som klev upp, och de illa tilltygade fransmännen kunde ráddas (dessa ska tydligen skriva till Vatikanen och be Pâven helgonförklara de tvà bröderna).
Bröderna Pou var iom detta tvungna att ställa in sin toppbestigning detta âr. De hade dock räddat tre liv. Dagen efter mötte de flera stolta, glada och leende alpinister pà väg ned fràn toppen.. flera av dem tillhörde den grupp som vägrat dem hjálp natten innan.
Vilken har störst anledning att vara stolt? Märkligt nog verkar svaret inte helt klart för vissa.
Brödernas kommentar: "berget stâr nog kvar och vántar pà oss násta âr ocksâ."
Här bröderna egna ord (spanska):
http://pouanaiak.com/modules.php?op=modload&name=PagEd&file=index&topic_id=0&page_id=142#fitz25.jpg
[Ändrat av Malindo 2006-05-24 kl 12:55]
´Malindo; sa:
Det här är ju ett allmänt fenomen. Att folk går förbi andra som är i nöd. Bystander problem.
Moraliskt manifest?
Det verkar ju vara så att man är ruggigt punchig på såna höga höjder, man har väl svårare att ta beslut, initiativ, lösa problem mm. Så det är ingens fel att man är psykiskt svagare däruppe än vanligtvis.
Men eftersom tradegier är vanligt förekommande och man kan förutse att risken är stor att man hamnar i ett moraliskt dilemma under sina toppförsök - Kan man inte föra en ärlig och öppen diskussion med sig själv, alla i teamet och sina sponsorer innan man ger sig av och upp? Om man redan bestämt hur man ska agera i ett sån situation lär det vara lättare sen.
Tex upprätta ett "moraliskt manisfest" som alla i teamet och alla sponsorer måste signa på papper: "Om vi under toppförsöket hamnar i en situation där vi tvingas välja mellan att nå toppen och att försöka rädda en annan människa som hamnat i nöd - Då får berget vänta till en annan gång, även om vi tror att chansen att kunna rädda livet på den nödställde är minimalt."
Alternativet, som iofs är ärligt men tydliggör vilken slags personlighet det är som ska sponsras, är att expeditionen istället klar rättfram signerar texten: "Vi satsar mot toppen i första hand och ev. räddningsförsök begränsas till vår egen grupp i den mån det bedöms som sannolikt att liv kan räddas."
Själv skulle jag hellre sponsra den expedition som signar det första manifestet än det andra, oavsett vilken produkt ellre tjänst jag vill marknadsföra. Jag tror för övrigt att en heroisk räddningsinsats också har ett marknadsvärde för medhavda produkter om man kan tillåtas tänka i de banorna i såna här sammanhang.
Det verkar ju vara så att man är ruggigt punchig på såna höga höjder, man har väl svårare att ta beslut, initiativ, lösa problem mm. Så det är ingens fel att man är psykiskt svagare däruppe än vanligtvis.
Men eftersom tradegier är vanligt förekommande och man kan förutse att risken är stor att man hamnar i ett moraliskt dilemma under sina toppförsök - Kan man inte föra en ärlig och öppen diskussion med sig själv, alla i teamet och sina sponsorer innan man ger sig av och upp? Om man redan bestämt hur man ska agera i ett sån situation lär det vara lättare sen.
Tex upprätta ett "moraliskt manisfest" som alla i teamet och alla sponsorer måste signa på papper: "Om vi under toppförsöket hamnar i en situation där vi tvingas välja mellan att nå toppen och att försöka rädda en annan människa som hamnat i nöd - Då får berget vänta till en annan gång, även om vi tror att chansen att kunna rädda livet på den nödställde är minimalt."
Alternativet, som iofs är ärligt men tydliggör vilken slags personlighet det är som ska sponsras, är att expeditionen istället klar rättfram signerar texten: "Vi satsar mot toppen i första hand och ev. räddningsförsök begränsas till vår egen grupp i den mån det bedöms som sannolikt att liv kan räddas."
Själv skulle jag hellre sponsra den expedition som signar det första manifestet än det andra, oavsett vilken produkt ellre tjänst jag vill marknadsföra. Jag tror för övrigt att en heroisk räddningsinsats också har ett marknadsvärde för medhavda produkter om man kan tillåtas tänka i de banorna i såna här sammanhang.
Man behöver inte åka till Everest och skylla på hög luft. På Vätternrundan hände det ett år en svår olycka (flera skadade, någon fick men för livet). När min vän kom fram till olycksplatsen var ambulanserna där och personalen jobbade för fullt för att rädda liv. Det var trångt på den smala vägen. Många cyklister bemödade sig inte med att gå runt olyckplatsen, utan cyklade/gick rätt igenom och störde räddningsarbetet....Malindo; sa:
Jag nöjer mig inte med det förenklade svaret att 'så gör många bergsbestigare på väg till toppen'.
När det gäller bergsbestigning kan resultatet vara väldigt krasst. 40 Personer lyckas den dagen, så förutsättningarna kan inte ha varit dåliga. För många ändå 'once in a liftime'. Var förberedelsen inte tillräcklig, var självkännedomen inte tillräcklig eller blev det rent av något fel på (syrgas)utrustningen? Man kan inte fullt bortse från det egna ansvaret att inte komma i denna situation.
Jag läste en skylt på ett bad som disskuterade badmästarens respektive föräldrarnas ansvar. Den slutade med texten 'vi är badmästare - ni är föräldrarna'. Man kan inte alltid vältra över ansvaret på andra.
Nej, detta är inget försvar för att låta en medmänniska frysa ihjäl. Händelserna visar på svagheter i tillämpandet av våra moraliska / etiska / religiösa värden. Man kan glädjas över alla de som offrat något för att bistå och sedan insett att offret var så mycket mer värt än det egentliga målet.
När det gäller bergsbestigning kan resultatet vara väldigt krasst. 40 Personer lyckas den dagen, så förutsättningarna kan inte ha varit dåliga. För många ändå 'once in a liftime'. Var förberedelsen inte tillräcklig, var självkännedomen inte tillräcklig eller blev det rent av något fel på (syrgas)utrustningen? Man kan inte fullt bortse från det egna ansvaret att inte komma i denna situation.
Jag läste en skylt på ett bad som disskuterade badmästarens respektive föräldrarnas ansvar. Den slutade med texten 'vi är badmästare - ni är föräldrarna'. Man kan inte alltid vältra över ansvaret på andra.
Nej, detta är inget försvar för att låta en medmänniska frysa ihjäl. Händelserna visar på svagheter i tillämpandet av våra moraliska / etiska / religiösa värden. Man kan glädjas över alla de som offrat något för att bistå och sedan insett att offret var så mycket mer värt än det egentliga målet.
Liknande trådar
