Kinesisk militär skjuter ned pigrimer

[Brune]

Vi ska nog vara glada

I vilket samhällsystem skulle vi som är födda på 50-talet ha vuxit upp i, om inte de allierade med våld lyckades få Nasityskland att kapitulera.

Nazism styrd från Berlin eller kommunism styrd från Moskva ?
Hur som helst är nog de flesta av oss glada att vi slapp något av dessa bägge alternativ.

Per Brune

 

[thureb]

Ett exempel till

på att etiska regler uppfattas helt annorlunda i Kina.

Denna gång från universitets och sjukhussfären.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=581665&previousRenderType=6

Handel med organ från avrättade fångar.

Thure

 

[Avslutatmedlemskapx]

Avseende Tyskland skall vi väl vara tacksamma för att de började övningarna med hästar och propellerflygplan, annars måhända hade vi haft svartvit TV, åkt VW och gillat brunt. Avseende Stalin att Hammers varningar till slut nådde fram, parantesen blev inte så lång som den kunde ha blivit. Tack Regan! Visavi nuvarande Sydostproblematik kan hjulet svänga fortare än vi önskar....När drakar faller gäller det att stå utanför svansens räckvidd....

 

[Duracellkaninen]

Visst är stabilitet bra

Jag tror visst på att kineserna uttrycker sådana önskemål (har också hört det själv). På sätt och vis är det också bra för oss andra.

Men kineserna har en tendens att tycka så när de bor i Kina och det brukar förändras när de tex bor i USA. Detta har dels att göra med att media inte är fritt i Kina och dels med att kineserna inte vet vem det är säkert att säga icke-korrekta åsikter till.

Sedan är det ju den här punkten som Johankse också observerat. Så länge den privata ekonomin går åt rätt håll gillar man läget. Det är ju ingen tillfällighet att det är rätt många upplopp i Kina bland de som inte tycker det går åt rätt håll. Vad händer sedan??

Det finns ju bara i princip två alternativ - antingen blir världens viktigaste stat en diktatur som inte tar hänsyn till andra (Nazi-Tyskland, Sovjet-Ryssland eller Mao-Kina i repris) eller så kommer diktaturen att tvingas släppa greppet. Diktaturer har en tendens att inte vilja släppa greppet frivilligt och även när de gör det så finns sällan någon mer demokratisk struktur reda att ta över - med andra ord brukar det bli kaotiskt.

Om vi alltså inte hoppas på alternativ ett, så kan vi nog räkna med att det blir kaotiskt förr eller senare. Frågan är bara när det ställer till med minst problem - fast det spelar ju mindre roll då vi knappast kan påverka skeendet i någon större grad!

 

[j_stellan]

Re: Ett exempel till

på att etiska regler uppfattas helt annorlunda i Kina.

Denna gång från universitets och sjukhussfären.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=581665&previousRenderType=6

Handel med organ från avrättade fångar.

Thure

Och frân USA

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,911876,00.html

Är det inte bra att âteranvända organ när det gâr? Sâ länge det bara är "vanliga" avrättade fângar sâ ser jag inget problem med det. Problemet uppstâr först när man avrättar fler fângar bara för att man vill sälja fler organ. Avrättning av fângar sker i mânga länder och bâde i diktaturer ex. Kina och i demokratiska länder som USA. Hur fungerar âtervinningen av organ i USA. Det finns bra bilder pâ nätet pâ hur en människa ser ut om man skivar denna i mm tjocka skivor. Dessa bilder är frân amerikanska fângar som är avrättade.

/Stellan

 

[grodanbolle]

Vilket hemskt klipp. Jag hoppas verkligen att förövarnas huvuden får rulla. Beskedliga pilgrimmer som ofta inte gör en fluga förnär.

Faan vad jag föraktar Kina.

 

[thureb]

Re: Re: Ett exempel till

Är det inte bra att âteranvända organ när det gâr? Sâ länge det bara är "vanliga" avrättade fângar sâ ser jag inget problem med det. Problemet uppstâr först när man avrättar fler fângar bara för att man vill sälja fler organ.

Problemet är mångfacetterat. Många tjänar på det här sättet stora pengar på fortsatta dödsstraff. Om den avrättades familj får någon form av ersättning så är det oetiskt därför att de kanske inte försöker kämpa lika hårt domstolsvägen att frikänna/ reducera straffet etc.

Orginalartikeln http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2006/10/18/kis-partners-saljer-organ-/

I Sverige finns regler mot att tjäna pengar på organförmedling etc. http://www.sos.se/sosfs/1997_4/1997_4.htm#anchor416242

Thure

 

[j_stellan]

Re: Re: Re: Ett exempel till

Problemet är mångfacetterat. Många tjänar på det här sättet stora pengar på fortsatta dödsstraff. Om den avrättades familj får någon form av ersättning så är det oetiskt därför att de kanske inte försöker kämpa lika hårt domstolsvägen att frikänna/ reducera straffet etc.

Orginalartikeln http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2006/10/18/kis-partners-saljer-organ-/

I Sverige finns regler mot att tjäna pengar på organförmedling etc. http://www.sos.se/sosfs/1997_4/1997_4.htm#anchor416242

Thure

Har man dödsstraff i ett land sâ tycker jag att man kan ta hand om organen när en person avrättas. Naturligtvis ska det ske en hârt kontroll pâ att det gâr rätt till. Om fler personer hade frivilligt donerat sina organ vid dödsfall sâ skulle marknaden minska för illegala orgon frân tredje världen.

Att Kina säljer organ ser jag inte som en stor grej men att de skjuter obeväpnade flyktingar/pilgrimer är betydligt värre. Tyvär sâ är inte Kina ensam om att skjuta flyktingar. Länderna i norra Afrika skjuter ganska friskt för att stoppa dem att ta sig till Europa. Att de försöker stoppa flyktingströmmen till Europa är inte i deras intresse utan ett krav frân EU. Varför blir det en stor nyhet att Kinas millitär skjuter en person när det har dött/försvunnit ungefär 15 000 personer i âr som har försökt ta sig frân Afrika till Europa. Dessa har dött för att demokratiska EU har pressat vissa länder i norra och västra Afrika att stoppa flyktingströmmarna till EU. Inte det lättaste att âka bât frân Mauritanien till Kanarieöarna. Ungefär en av fyra som kommer fram...

Snart ska jag âka bât frân Afrika till EU...

/Stellan

 

[Malindo]

EU slutar i söder i Nord-Afrika (vid de spanska städerna/kolonierna Ceuta och Melilla), samt vid Kanarieöarna.

Som Stellan nämner omkommer 100-tals, kanske tusentals flyktingar varje âr när de försöker ta sig över gränsen:

- olyckor vid försök att ta sig över till Kanarieöarna eller över till spanska fastlandet.

- dödsskjutningar vid gränsen (de som skjuter är i regel Marokanska gendarmer)

- marokanska myndigheter deporterar flyktingar frân "svarta afrika" genom att sätta ut dem i öknen och làta dem helt sonika vandra hem, utan mat eller vatten. Vissa klarar de, andra inte.

Ibland kommer det till helt surrelistsika situationer när vâra tvâ världar möts, exempelvis när drunknade flyktingar flyter upp pà badstränder fyllda med turister, eller som pâ bilden, när badturister plötsligt konfronteras med att en bât fylld med totalt utmattade flytkingar landar pâ stranden. I just detta fall handlade de badande med berövärda initiativ, och undsatte raskt och utan att tveka de nödställda pâ all betänkliga vis.

Tankvärd även situationen i somras med de spanska fiskare som undsatte ett 50 tal flyktingar i sjönöd pâ inernationellt vatten, och som sedan nekades hamn i EU landet Malta.

[Ändrat av Malindo 2006-10-19 kl 19:23]

 

[perlowdin]

Re: Re: Re: Re: Ett exempel till

Tyvär sâ är inte Kina ensam om att skjuta flyktingar.

Du har alldeles rätt. Det speciella med denna händelse är att man sköt ner dem framför ögonen på flera betalexpeditioner till Cho Oyou.

Per