Jägartråd

[-Patric-]

Din åsikt är alltså att det går att skjuta drygt 100 000 älgar varje år under nuvarande jaktperiod utan löshundsjakt. Varför kan Du inte bara säga det utan övriga personliga påhopp. Det är där problemet ligger i rovdjursfrågan. Det går inte att föra en konstruktiv diskussion eftersom alla med annan åsikt är inskränkta, lata, rovdjurshatare med stort arsle.

va.. jag har inte kallat någon för rovdjurshatare, jag har aldrig insinuerat att du skulle tillhöra rovdjurshatarna, jag har inte heller sett något du skrivit som tyder på det.. jag har inte heller kommenterat storleken på ditt arsle. dock ser jag att du tillhör gruppen som inte kan ta sig ur problemet för att skapa lösningar, därför tillhör du problemet..

det går att utrota älgen med andra jaktmetoder än löshundsjakt vilket tydligt bevisats historiskt sätt.. klarar inte jägarna jobbet så bör rovdjurstammen ökas till en storlek där älgstammens storlek inte medför problem. man kan tillexempel gå med flera hundförare med hund på lina och pass-skyttar, klappjakt med eventuell förstärkning fungerar.. men ingen vill röra sig, bara sitta på pallen och vänta.. så vart ligger problemet, hmm..

det går inte att föra en diskusion med en dramadrottning som kastar sig i martyrfacket så fort dom stöter på andra åsikter..

Om jag vill ha andras uppfattning om min fundering huruvida vi kan ha 250 000 jägare (dagens antal) som under en dryg månad kan skjuta 100 000 älgar med de alternativa metoder som finns till buds utan löshundsjakt så uttrycker det ingen inställning. Det är en fråga.

'

besvarad, av historien bevisad..

Om Du har ett behov av personliga jämförelser om muskler, rövar, kondition och lathet mellan dig och alla andra jägare så starta en tråd om detta. Sen tar Du fram måttband, pulsklockor och allt annat. Detta är dock inget som jag tänker delta i.

jag gjorde ingen jämförelse med mig, jag konstaterade att många jägare är lata och gillar att köra bil fram till passet och sedan gnida häck på en pall i ett par timmar innan dom lullar bort till bilen igen.. jag märker tydligt att du känner dig hotad men det behöver du inte..

Ni som jagar, har Ni erfarenhet av andra jaktmetoder. Hur effektiva är dom?
Finns det någon som smygjagar älg? eller hare?
Finns det jaktlag som drevjagar älg?

det går utmärkt att smygjaka älg, det äe en fantastisk jaktform dock inte speciellt effektiv om man vill massavliva på kort tid, då finns det betydligt effektivare metoder. varför skulle man smygjaka hare, det är bara fånigt.. öppna jaktböckerna o läs om olika jaktformer så kommer svaren till dig.

Problemet med att älghundar även kan få ett "ståndskall" på björn går att lösa med att hundföraren tänker på att det kan vara en björn han smyger fram till, det kan vi lösa med attitydförändring tror jag. Älghundarna är ganska tuffa det går nog att få fram hundar som kan freda sig mot såväl björn som varg. Är det möjligt?

historsikt sett har det funnits hundar som fungerar i jakt på lejon, puma osv. det går men vill vi avla fram den typen av hundar igen.. då har vi plötsligt hundar som är problemet om dom går lösa, tänk en hund som har fysik, skärpa och dådkraft att gå på en varg..





jag är själv inte överdrivet positiv till rovdjurspolitiken, jag förstår inte ens varför vi ska ha en vargstam..nu har vi dock ett demokratiskt taget beslut om en rovdjurspolitik och som jag skrev innan, man är antingen en del av problemet eller lösningen. man behöver inte sluta jaga med hund men man kanske måste jaga på andra sätt och det kommer att ställa andra krav på jägarna och många jägare känner sig hotade..

 

[consono]

besvarad, av historien bevisad..
QUOTE]

Vi försöker hålla oss till ämnet. Du ger din bild av älgjägaren, jag som älgjägare känner mig träffad. Det kan bli så faktiskt, även om jag nu förstår att du menade alla andra.
Visst går det att hålla nere älgstammen med de metoder Du förespråkar. Jag kan absolut förstå att smygjakt är både spännande och roligt. Men når man resultatet på dagens jaktsäsong. Om vi ser historiskt så misstänker jag att det handlade om jakt året om, har jag fel?
Jag kan även hålla med om att dagens älgjakt tyvärr i stort sett går ut på att fylla frysen på kortast tänkbara tid. Det är inte min prioritering vid jakt. Inte heller att utrota älgen.

 

[snowhound]

jag är själv inte överdrivet positiv till rovdjurspolitiken, jag förstår inte ens varför vi ska ha en vargstam..nu har vi dock ett demokratiskt taget beslut om en rovdjurspolitik och som jag skrev innan, man är antingen en del av problemet eller lösningen. man behöver inte sluta jaga med hund men man kanske måste jaga på andra sätt och det kommer att ställa andra krav på jägarna och många jägare känner sig hotade..

Vilket var precis det som trådskaparen avsåg med sitt första inlägg. Kan vi inte återgå dit, snälla?
Detta är en intressant fråga, framför allt för oss jägare, och vi kan få mycket nya idéer om vi kan hålla nivån konstruktiv i diskussionen.
Säg vad du tycker är fel, säg vad du tycker man skall/kan göra istället och var tydlig med att tala om vad du TROR, vad du VET och vad du TYCKER så slipper vi ägna tid åt missförstånd.

Att man skall helt upphöra med jakt är en berättigad åsikt men den faller utanför ramen för diskussionen.
Den svenska jakten de senaste 150 åren är unik med övergång från adelsjakt till allmogejakt och från utrotning till starka viltstammar av många arter. Ur detta har utvecklats ett unikt jaktligt kulturarv med utvecklande av jaktformer och många speciella hundraser.
Att vi inte har rätt att utrota djurarter för andra kortsiktiga intressen är för många en självklarhet och att vi skall bevara kulturella spår och "fenomen" är ännu mer förankrat både i "sinnet" och i lagen. Nu är det så att vi skall ha rovdjur, hotade eller inte, i sverige men det ger oss inte rätt att "utrota" 150 års kulturarv. Frågan är hur vi skall bevara detta kulturarv i den nya situationen?

 

[-Patric-]

jag har inte påstått att någon vill utrota vargen, jag har påstått att svenskarna en gång i tiden vara nära att utrota älgen och detta utan löshundsjakt, jag menar att löshundsjakt inte nödvändigtvis måste vara ända jaktformen.. när jag påstår att det finns andra metoder så blir folk skräckslagna och tror att jag är en rovdjurskramare och jakthatare, inget kan vara mer felaktigt. jag är inte på något sätt överdrivit positiv till rovdjur och jag är själv jägare.. jag tänker dock inte ägna min tid åt att motarbeta ett demokratiskt beslut, speciellt för en jaktform jag inte direkt uppskattar..

 

[snowhound]

jag har påstått att svenskarna en gång i tiden vara nära att utrota älgen och detta utan löshundsjakt..

Vill du utveckla detta så att vi pratar om samma sak?
När, vilket tidsperspektiv, talar du om och vilken antar du var den naturliga älgstammen under perioden?

 

[Nirrebosse]

Kul med en seriös frågeställning även på detta gudsförgätna forum. Hoppas den håller balansen.

Jag väljer att hålla mig till storviltjakt.
Älg kan med fördel jagas genom smygjakt på betesplatser eller genom lockjakt framför allt i slutet av septemberjakten och början av oktoberjakten då framför allt tjurarna inte är så kräsna på ljudkvaliten. Här och där kanske det finns nån generalväxel att passa på där älgar frekvent passerar.
För mina norrländska hemtrakter skulle en kombination av smygjakt (kanske med bandhund) och passjakt kunna vara genomförbar som komplement till löshundsjakt.

De jaktmetoder jag nämner i första stycket kräver alla mer kunnande och lokaltjännedom än vanlig passjakt varför sällanjägarna som kommer några dar eller en vecka skulle få svårare att komma i älgkontakt. De med större förmåga skulle nog kanske kunna komma till skott oftare i en mer ostörd skog.
Jakten i andra stycket blir nog mindre påverkan på skogen och därför mindre rörliga älgar som kan komma förbi en passare.
Löshundsjakten är i alla fall i jämtland en livvstil för många älgjägare och deras hundar öppnar även möjligheter för mindre tidssatsande jägare. Jag tror nog att det får finnas väldigt mycket varg innan den sista löshundsjägaren slutar släppa sin hund.

Björnjakt utan hund tror jag inte mycket på om inte åteljakt återinförs.

Som svar på frågan tror jag att antalet skjutna älgar minskar utan löshund och att en stor del av jakteffektiviteten bygger på hängivna och duktiga hundägare med vältränade och dugliga hundar. (Vill här poängtera att jag inte äger hund)

Jag känner inte alls igen de jägare du skriver om Patrik och kan bara beklaga att du fått dessa erfarenheter. Nog sitter vi endel i våra trakter med, men vi går ibland långa vägar till passen och kan ha rejält digert arbete att ta fram våra älgar. Hoppas dina jaktkamrater ändå är trevliga på kaffestunder och skapliga på att stycka annars måste det ju kännas vedervärdigt. Fördel kan ju vara att oduglingar inte skjuter så mycket älg och att du själv därför får jaktnöje under längre tid.

Bosse

 

[peter1969]

I fjällen använder samerna sig ofta av en typ av smygjakt genom att först kikarspana från fjällsluttningarna och därefter smyga sig på älgen när dom sett en lämplig älg. Men det kräver ju goda siktförhållanden så att säga.

 

[sladdis]

Detta avser älg (och möjligen björn oxo):

Skulle tro att de flesta marker går att jaga älg på med alternativ metod än med löshund. Om det är rimligt effektivt överallt är som redan konstaterats en helt annan fråga. Ännu en annan fråga är hur vi gör med eftersöken. Oavsett jaktmetod kommer behovet att ha tillgång till lämpliga eftersökshundar att kvarstå. Vissa skador kommer kommer sinka älgen väldigt lite, vilket (ofta) kommer begränsa älgen altför lite för att eftersöket ska kunna avslutas rimligt snabbt utan en bra lös ställande hund. Funderar på om vi kommer ha tillräckligt många bra sådana hundar att tillgå om man inte längre kan jaga med löshund?

..inget påstående, bara en fundering! Kanske går att lösa med en annan eftersöksorganisation än vad som finns i sverige idag, men frågan är hu? (jag anser f ö att sverige totalt sett är ett u-land vad gäller regelverk o organisation av eftersök, men det får vi ta i en annan tråd nån annan gång)

 

[ChristerMattsson]

I fjällen använder samerna sig ofta av en typ av smygjakt genom att först kikarspana från fjällsluttningarna och därefter smyga sig på älgen när dom sett en lämplig älg. Men det kräver ju goda siktförhållanden så att säga.

Det gör t.ex. jägaren i Löshundsjakt i Norr...

 

[avslut1008]

Livsstil mm

Som någon redan varit inne på så är t.ex älgjakt med löshund en stor del av livet för de som jagar med löshund. Det är en ganska stor "bransch" som omsätter en hel den slantar och kunde¨man räkna alla timmar som läggs ned på träning osv...
Det finns undersökningar på hög nivå som räknat ut värdet av älgjakten, tex skulle en stor del av alla de fäbodar som finns och underhålles idag totalt falla samman om det inte var för älgjakten.
Tyvärr håller rovdjursstammen på att helt ödelägga möjligheterna till en rolig trivsam jakt med skällande hundar, drev eller ståndskall. Skulle man tvingas övergå till kopplade tysta hundar skulle många jägare lägg av, såväl hundägare som övriga.

Själv skulle jag jagat nere i Dalarna denna vecka men avstod då jag hörde om vargantalet i grannskapet. Och det är alltså vargar som verkar ha specialiserat sig på att liksom jägaren gå på ett ståndskall eller ställa sig på pass vid drev.
Jag ser inga alternativ, tyvärr till löshundsjakten. Jakten och avskjutningarna kommer att försämras och probelm kommer uppstå.
Lyckligtvis så finns inga vargar här uppe i Norr och de kommer aldrig att kunna etablera sig heller då de skulle vara en katastrof för rennäringen.
Björnen är inget hot mot varken jägare eller hundar, men kan på sikt bli ett hot mot andra, tx dessa björnar som lär sig söka föda kring samhällen och annan bebyggelse. Tyvärr klarar inte byråkraterna att hantera fråforna om skyddsjakt nog snabbt,
Det märkliga är ju att det finns en liten elit som har så stor makt att man kan påverka livsvillkoren för oss som bor i glesbygden/landsbygden.
Usch ja, nu blir det lätt politik......
Ha de!