Intervju med lavinutsatt skidåkare.

[thureb]

Idag i P1 intervjuades Christoffer Mäkitalo som skall ha en stor eloge att han ställer upp och berättar om sitt felbeslut att åka utför Nordalsfjällbranten i Riksgränsen för en månad sedan trots den uppenbara risken för lavin. http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1650&artikel=5824685

I Sverige så har vi inte lavinvarningar utanför skidområdena något som finns sedan flera år i Norge och Finland förutom alpländerna. En lavinforskare intervjuas om detta lyssna http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1650&artikel=5824685
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5824576&playaudio=4905030

Thure

 

[Jonas P]

Här är två redogörelser till, från Kittelfjäll:

http://hungryhen.wordpress.com/2014...ing-but-alive-the-kittelfjall-avalanche-2014/

http://smaertin.wordpress.com/2014/02/23/kittelfjall-16th-of-february-through-my-eyes/

Det är jäkligt starkt att analysera sina egna handlingar och resonemang på det sättet. Framför allt efter det att något gått snett...

 

[Jonas P]

Det är intressant att man i båda fallen identifierar "girighet efter längre brantare åk" som orsak till beslutet.
Gänget i Kittelfjäll hade ju strax innan tagit det ruskigt svåra beslutet att INTE åka utan att vända tillbaka ner. Sen tog åksuget överhanden...

Ett problem är att SLAO misslyckats med att kommunicera att bedömningen bara gäller det man kan nå genom att glida från liften. Det gör att det ofta finns massor med lättåtkomlig åkning som kan vara mycket farligare. (Nordals i Gränsen, Kobåsen i Hemavan och Totthummeln i Åre är exempel jag har erfarenhet från)

Jag håller med Stefan Mårtensson att det vore värdefullt att få bedömningar även för dessa områden i anslutning till lifsystemen, men var drar man gränsen? Hur långt ut från området gäller den prognosen?

 

[thureb]

I Riksgränsen

skulle det räcka med att bara göra den norska rapporteringen tillgänglig. Kvalitén på prognoserna och hur lättläst den är varierar från land till land.
http://www.slf.ch/lawinenbulletin/index_EN
http://www.varsom.no/Snoskred/
http://www.avalanches.org/eaws/en/main.php

I svenska fjällkedjan kan det vara en betydande svårighet att få detaljerad information beroende på att få rör sig på högre nivåer i högfjällsavsnitt men på ett par timmars skidåkningsavstånd från liftar finns kunskap lokalt.

Thure

 

[Jonas P]

skulle det räcka med att bara göra den norska rapporteringen tillgänglig. Kvalitén på prognoserna och hur lättläst den är varierar från land till land.
http://www.slf.ch/lawinenbulletin/index_EN
http://www.varsom.no/Snoskred/
http://www.avalanches.org/eaws/en/main.php

I svenska fjällkedjan kan det vara en betydande svårighet att få detaljerad information beroende på att få rör sig på högre nivåer i högfjällsavsnitt men på ett par timmars skidåkningsavstånd från liftar finns kunskap lokalt.

Thure

Hur menar du att den norska rapporteringen ska göras tillgänglig? Det är den väl, om man nu utgår från att Narvik som område skulle kunna ha liknande förhållanden, vilket jag inte är så säker på så kan man väl titta på den norska, om det är så du menar?

Jag förstår heller inte riktigt vad du menar med svårigheten att få detaljerad info i just svenska fjällkedjan men att lokal kunskap finns?

 

[thureb]

På hotellet och i anslutning till liftarna i Gränsen skulle man kunna ha den norska rapporten för området i tryckt upplaga och hänvisa till att lavinfaran t ex på Nordalsfjäll och vid andra toppturer inte ingår i den lokala rapporten för liftområdet.

Vad det gäller högfjäll i Norrbotten och Västerbotten så ligger dessa områden ofta flera dagmarscher från väg och därmed är det förhållandevis få som rör sig på höjd där och kan bidra med lokala observationer om hur mycket nysnö/drivsnö som ackumulerat på lämpliga utförslöpor i de aktuella vädersträcken. Men det finns en del skidåkare som gärna gör toppturer även långt bort från väg och STFs fjällstugor.

Den schweiziska rapporten är väldigt detaljerad avseende höjd över havet och vädersträck vilket är väsentlig info.

Thure

 

[Mindcrime]

Avspärrning

Tycker att Riksgränsen borde spärra av Nordals när det är riktigt hög lavinfara.

Även om man inte kan skråa till det åket utan måste klättra så kan man ganska lätt skråa till området nedanför.
Om sen någon klättrat upp och åker Nordals och det sedan släpper kan ju en vanlig åkare i skidsystemet bli begravd...

En avspärrning vid insteget med texten stängt borde räcka...

Inte så mycket för avspärrningar i vanliga fall men när det kan drabba oskyldiga så är det befogat.

 

[Jonas P]

På hotellet och i anslutning till liftarna i Gränsen skulle man kunna ha den norska rapporten för området i tryckt upplaga och hänvisa till att lavinfaran t ex på Nordalsfjäll och vid andra toppturer inte ingår i den lokala rapporten för liftområdet.

Nu får man väl kanske hålla isär hotell och liftanläggningar tycker jag.
Men visst vore det en bra service och superenkelt för hotellet att erbjuda lite mervärde genom att anslå väderprognoser och då också ta med lavinprognosen. De är säkert öppna för förslag.
Och det är ju just det jag menar med att SLAO och anläggningarna inte har lyckats riktigt med kommunikationen kring vad informationen, det är inte alls så självklart vad deras siffror avser för område.

Vad det gäller högfjäll i Norrbotten och Västerbotten så ligger dessa områden ofta flera dagmarscher från väg och därmed är det förhållandevis få som rör sig på höjd där och kan bidra med lokala observationer om hur mycket nysnö/drivsnö som ackumulerat på lämpliga utförslöpor i de aktuella vädersträcken. Men det finns en del skidåkare som gärna gör toppturer även långt bort från väg och STFs fjällstugor.

Den schweiziska rapporten är väldigt detaljerad avseende höjd över havet och vädersträck vilket är väsentlig info.

Thure

Är inte de som toppturar så långt från liftsystem eller de större fjällstugorna/stationerna försvinnande få?
Dessutom så borde väl inte det hindra att man gör prognoser för områden där man har bättre info?

Tycker att Riksgränsen borde spärra av Nordals när det är riktigt hög lavinfara.

Även om man inte kan skråa till det åket utan måste klättra så kan man ganska lätt skråa till området nedanför.
Om sen någon klättrat upp och åker Nordals och det sedan släpper kan ju en vanlig åkare i skidsystemet bli begravd...

En avspärrning vid insteget med texten stängt borde räcka...

Inte så mycket för avspärrningar i vanliga fall men när det kan drabba oskyldiga så är det befogat.

Hur menar du att de ska stänga av Nordals? Det har väl bara myndigheter befogenheter att göra i särskilda fall.

 

[thureb]

Vet

inte hur många som toppturar eller turar i lavinfarlig terräng bortanför skidorter i Sverige men min poäng är att vi har mindre kunskap att basera lavinprognoser på i de delar av svenska fjällvärlden som ligger bortanför t ex GSM-telefoners täckning.

Norge och alpländerna har mindre områden långt bort från väg än Sverige har. Men jag ser inte det som ett hinder att börja med lavinprognoser i Sverige.

Thure

 

[avslutat 73229]

Jag håller med Stefan Mårtensson att det vore värdefullt att få bedömningar även för dessa områden i anslutning till lifsystemen, men var drar man gränsen? Hur långt ut från området gäller den prognosen?

Jag tycker det hade varit bra att ha en översikt likt den som man får i Freeride map ger ut där områden i anslutning till anläggningar definieras ut i tekniskt avancerad terräng, medel och tekniskt lätt terräng. I kombination med dagsaktuella lavinprognoser över dessa områden gör, tycker jag, beslutsfattandet lättare. Nordalsfjäll är ju t ex inte lika lavinbenäget överallt så att "stänga", även om det hade varit möjligt, känns som en för trubbig åtgärd.

 

[Andrea M]

Väderhistorik

Hej!

Jag tycker att det är en väldigt intressant diskussion som förs här. Dels för att jag skidar i lavinterräng långt utanför skidsystemen relativt ofta och dels eftersom jag är en av dem som var med om lavinen i Kittelfjäll. Jag jobbar dessutom som forskning om riskbeteenden (tragikomiskt jag vet). Jag har under en tid funderat på hur man skulle kunna förbättra informationen till och kunskapen hos svenska skidåkare som åker off pist. Under ett par vistelser i USA har jag imponerats dels över väderinformationen som ges, och dels över de observationer och lavinrapporter som lämnas in av både folk som jobbar i skidpatrullen eller vägmyndigheten samt av privatpersoner.

Jag saknar till viss del detta i Sverige. Eftersom jag bor vid kusten och skidar i inlandet har jag ju inte möjlighet att titta på snön kontinuerligt och är därför beroende av t.ex. SMHI:s väderrapporter. De är helt ok, men jag skulle vilja ha mer information om väderhistorik (vindstyrka, vindriktning, nederbörd, temp) i olika områden. Dessa går att beställa från SMHI, men det gör man ju inte för alla områden kontinuerligt direkt... Jag tänker att det inte vore helt omöjligt att skapa en plats där denna typ av väderhistorik (+ aktuella observationer) lagras.

Om vi dessutom fick till en sajt där förhållandena diskuteras och rapporter publiceras (för ett exempel se; http://avalanche.state.co.us/, och http://www.powderbuzz.com/), tänker jag att både kunskapen hos och informationen till skidåkare skulle förbättras. Denna sajt skulle förslagsvis kunna administreras och ligga under fjällsäkerhetsrådet. Sajterna i USA (och informationsinsamlingen) finansieras framförallt privat. För detaljerad lavin-info krävs antagligen ganska stora resurser, men för att sammanställa redan existerande väderhistorik borde det inte krävas så mycket tänker jag. Jag har lite löst tänkt att jag skulle undersöka detta mer vetenskapligt, dels om det finns ett intresse och om folk till och med skulle vara intresserade av att prenumerera på en tjänst med sådan info, och dels hur folk skulle vilja att en sådan tjänst såg ut. Men det är som sagt väldigt lösa tankar än så länge. Det skulle vara otroligt intressant att höra hur ni tänker kring detta!

//Andrea