Indien

[mxsr]

Jag får nog dess värre fortsätta vara politiskt korrekt och hävda att det finns en negativt värdeladdat ord för negativa generaliseringar av hela folkslag och kulturer. Att hundratals kvinnor våldtas i Sverige varje år gör inte mig till våldtäktsman, att en svensk stjäl mat från hytter i Norge gör inte mig till tjuv, att hundratals människor dör i alkoholrelaterade bilolyckor varje år gör inte mig till rattfyllerist. Behöver jag fortsätta?

 

[j_stellan]

Jag får nog dess värre fortsätta vara politiskt korrekt och hävda att det finns en negativt värdeladdat ord för negativa generaliseringar av hela folkslag och kulturer. Att hundratals kvinnor våldtas i Sverige varje år gör inte mig till våldtäktsman, att en svensk stjäl mat från hytter i Norge gör inte mig till tjuv, att hundratals människor dör i alkoholrelaterade bilolyckor varje år gör inte mig till rattfyllerist. Behöver jag fortsätta?

Aer man inte lika foerdomsfull naer man ex. saega "Vad alla aer trevliga i Indien" eller att "Alla i Indien aer skitstoevlar"? Att man generalisera ett folkslag/kultur possitivt eller negativt borde vael vara lika mycket foerdomsfullt. Men som jag skrev tidigare saa finns det laender/kulturer som man bra ska tycka om ex Indien och Tibet. Om man inte goer det saa har man fel...

Ok, jag ger upp och laemnar datorn och klaettra ett berg istaellet...

/Stellan

 

[Punkarn]

Upprört värre!

Lite kul tråd tycker jag. Jag har rest runt en del i asien och även sydamerika, och har på alla platser träffat på både folk och företeelser av den ena och den andra sorten. Det gör jag för all del här hemma också, och jag skiter i om folk kommer ifrån Albanien eller Askersund -skitstövlar finns på båda ställen...

Försvarar man förtryck och jävligheter genom att ens besöka ett land där detta förekommer? Jag gillar inte allt som händer i Sverige men jag råkar nu bo och verka här, och om jag åker till Indien och handlar lokalt av en fattig bonde -stöder jag automatiskt änkebränning då? Gör det mig till en "Schymansk taliban" som borde joina de hårda grabbarna därnere?

Det var mycket känslor i den här tråden som verkar vara var och ens upplevelser (åsikter?) om Indien, och det är väl just det man är ute efter när man reser, eller?

MVH "ett gammalt punkspöke som längtar till Indien"

 

[emrask]

Punkarn sa´t

Indien är häftigt, tragiskt, vackert, skitigt och fascinerande. Jag hade en underbar 3-månaders resa där, som inte var en semester eller lämnade mig oberörd. Ibland kunde man vara så förbannad på förhållandena, till att i nästa stund fascineras fullständigt över hur harmoniska många av dessa fattiga människor var.

Patric måste hamnat gott i kläm bland krämarna. Jag stötte på många av den typen. Det brukar bli så när klyftan blir för stor och antalet turister för många i ett område.

Indien kämpar för att komma vidare. Många saker har blivit bättre - nu senast framsteg i konflikten med Pakistan. Det kommer att vara två steg framåt och ett tillbaka fortsättningsvis också.

I love India!

 

[Helgedahl]

Kul att åka till indien! Ulandssemester är alltid ett plus på PK-kontot. Se till att inte missa en klassisk likbränning på Ganges strand. Ett måste för varje västerlänning med självrespekt.

Tveka inte heller att köpa en massa prydnadsskräp och när du gör det, PRUTA HÅRT! De är så fattiga förstår du att du hur enkelt som helst prutar ner en liten stenelefant från 45 öre till 30 öre.

Ta sedan din nyinköpta tygsäck full med souvenirskräp och styr kosan till Goa där du lägger dig och röker gräs, lyssnar på det senaste i elektromusik från Berlin och dricker coca-cola i mängder medan du väntar på flyget hem.

Väl hemma bjuder du polarna på bidis och berättar om hur smutsigt det är överallt. Du får ingen plakett men souvenirerna duger som minne och bevis.

 

[grodanbolle]

Re: Upprört värre!

Lite kul tråd tycker jag. Jag har rest runt en del i asien och även sydamerika, och har på alla platser träffat på både folk och företeelser av den ena och den andra sorten. Det gör jag för all del här hemma också, och jag skiter i om folk kommer ifrån Albanien eller Askersund -skitstövlar finns på båda ställen...

Försvarar man förtryck och jävligheter genom att ens besöka ett land där detta förekommer? Jag gillar inte allt som händer i Sverige men jag råkar nu bo och verka här, och om jag åker till Indien och handlar lokalt av en fattig bonde -stöder jag automatiskt änkebränning då? Gör det mig till en "Schymansk taliban" som borde joina de hårda grabbarna därnere?

Det var mycket känslor i den här tråden som verkar vara var och ens upplevelser (åsikter?) om Indien, och det är väl just det man är ute efter när man reser, eller?

MVH "ett gammalt punkspöke som längtar till Indien"

Det där är en annan diskussion. Angående Burma så brukas det diskuteras i de termerna men då handlar det om en militärdiktatur och inte om världens största demokrati.

Själva grejen är att man får inte vara negativ och kritisera länder för vissa. Det är lite som när Hollywood stjärnor skall promota sina filmer. Alla medverkande är så bra och underbara vilket bara är patetiskt.

Jag har varit ute och rest ett några år totalt i 40+ länder. Jag anser inte något land helt underbart. Inte ens Sverige där jag ändå är bosatt. Då försöker jag även se ett halvfullt glas och inte ett halvtomt.

Det verkar som människor relaterar olika till saker. Det är vetenskapligt bevisat att människan generrellt mer kommer ihåg positiva saker och glömmer de negativa. Det är därför "allt var bättre förr".

Jag måste vara ett undantag men så strärvar jag även till en relativ objektivitet där det finns en balans mellan hjärta-hjärna. Det kanske är så att de som älskar Indien mer tänker med den emotionella delen medan de som hatar Indien är mer rationella. Njaaaaaaaa........

 

[Klaus]

När jag var i Turkiet så träffade jag på några Indiska kvinnor som även de turistade.

Jag tog upp ämnet kastsystemet på grund av att den ena var ogift och hade ett rött märke i pannan.

> Ett märke i pannan kan för en del oinvigda uppfattas som ett kastmärke. Så är det inte. Det är ett utbrett missförstånd. Märket har med tillbedjan av gudar. Ett märke kan t.ex. ge bäraren välsignelse från guden Shiva...
> Det kanske är detta som gör klyftan mellan den vita ryggsäcksresenären och de infödda så stor? Att inte förstå vad för kultur man reser i? Jag försvarar inte allt som händer i Indien men ställer mig inte till doms över deras kultur. Om någon i Indien skulle fråga mig om vad jag tycker har jag givetvis en uppfattning som grundar sig i min kultur. Och talar om det.
> Jag har goda vänner i Indien som skulle reagera på vad som skrivits här. Eller som en av dem sa: Hur kan det komma sig att New York har så många uteliggare och att det finns så många fattiga i USA? Vem för deras talan, vem upprörs av det?
Jürgen

 

[grodanbolle]

När jag var i Turkiet så träffade jag på några Indiska kvinnor som även de turistade.

Jag tog upp ämnet kastsystemet på grund av att den ena var ogift och hade ett rött märke i pannan.

> Ett märke i pannan kan för en del oinvigda uppfattas som ett kastmärke. Så är det inte. Det är ett utbrett missförstånd. Märket har med tillbedjan av gudar. Ett märke kan t.ex. ge bäraren välsignelse från guden Shiva...
> Det kanske är detta som gör klyftan mellan den vita ryggsäcksresenären och de infödda så stor? Att inte förstå vad för kultur man reser i? Jag försvarar inte allt som händer i Indien men ställer mig inte till doms över deras kultur. Om någon i Indien skulle fråga mig om vad jag tycker har jag givetvis en uppfattning som grundar sig i min kultur. Och talar om det.
> Jag har goda vänner i Indien som skulle reagera på vad som skrivits här. Eller som en av dem sa: Hur kan det komma sig att New York har så många uteliggare och att det finns så många fattiga i USA? Vem för deras talan, vem upprörs av det?
Jürgen

Jag känner till det där.Indien är ett stort land med stora regionala och enorma klass skillnader. Det var inte det som var poängen utan jag beskrev bara inledningen till konfersationen och det är egentligen betydelselöst i samanhanget.

Sen finner jag det ganska korkat att som Indier kritisera USA för deras uteliggare när det är betydligt värre i Indien. Dessutom finns det säkert många som för deras talan och även bryr sig om det. Jag gör det och brukar inte försvara USAs politik där individualitet sätts i centrum till skillnad från der mer kollektiva tankesättet man har i Asien.

Dessutom tycker jag uppenbarligen det är okej att döma andra kulturer eller mer specifikt delar av kulturer. Det enda sättet att få till en förändring är att ifrågasätta och om du vill lalla runt och acceptera orättvisor så fine. Jag anser att nämligen att ifrågasätter man inte och är passiv så är det liktydigt med acceptans om man hårdrar det. Men det är upp till dig. En minoritet ingriper om de ser en misshansdel, en majoritet inte.

Dessutom tycker jag att som Svensk i det jämlikaste samhället i världen så kan man faktiskt hävda sig och ifrågasätta. Det är inte liktydigt med att Sverige är bästa på allt.

 

[Klaus]

crazy (Michael Eriksson) skrev
Dessutom tycker jag uppenbarligen det är okej att döma andra kulturer eller mer specifikt delar av kulturer. Det enda sättet att få till en förändring är att ifrågasätta och om du vill lalla runt och acceptera orättvisor så fine. Jag anser att nämligen att ifrågasätter man inte och är passiv så är det liktydigt med acceptans om man hårdrar det. Men det är upp till dig. En minoritet ingriper om de ser en misshansdel, en majoritet inte.

> Efter att ha tillbringat tre år i Liberia, Afrika kanske jag hade ett annat sätt att närma mig Indien. Det fanns många likheter. Inte bara den röda jorden. Kanske infann sig något igenkännande vid flygplatsen i Bombay?
> Idag kan jag inte fara ner till Libera för att återse min by Yekepa. Det kan vara förenat med ren livsfara. Däremot bidrar jag med ekonomiskt stöd till att bygga upp skolorna som bränts ner under flera år av krig. För två år sedan brände dom skolan igen. Frågan kom då upp om det var någon mening med att fortsätta betala för återuppbyggnaden. Mitt självklara svar var att vi ska fortsätta. Befolkningen måste se att vi inte ger upp mot krig och folkterror. Och att vi står kvar vid deras sida. Men jag har inte funnit ut ett sätt att tackla de Indiska problemen. Kanske för att Indien är ett stort land? Kanske för att dom själva har många projekt på gång, med och utan hjälp från utlandet?
> Om jag ställs inför en misshandel skulle jag givetvis ingripa. Och jag ger hellre frukt till tiggande barn, som dom själva kan äta upp, än pengar som i värsta fall kan gå till en alkoholiserad pappa.
Jürg

 

[grodanbolle]

crazy (Michael Eriksson) skrev


> Efter att ha tillbringat tre år i Liberia, Afrika kanske jag hade ett annat sätt att närma mig Indien. Det fanns många likheter. Inte bara den röda jorden. Kanske infann sig något igenkännande vid flygplatsen i Bombay?
> Idag kan jag inte fara ner till Libera för att återse min by Yekepa. Det kan vara förenat med ren livsfara. Däremot bidrar jag med ekonomiskt stöd till att bygga upp skolorna som bränts ner under flera år av krig. För två år sedan brände dom skolan igen. Frågan kom då upp om det var någon mening med att fortsätta betala för återuppbyggnaden. Mitt självklara svar var att vi ska fortsätta. Befolkningen måste se att vi inte ger upp mot krig och folkterror. Och att vi står kvar vid deras sida. Men jag har inte funnit ut ett sätt att tackla de Indiska problemen. Kanske för att Indien är ett stort land? Kanske för att dom själva har många projekt på gång, med och utan hjälp från utlandet?
> Om jag ställs inför en misshandel skulle jag givetvis ingripa. Och jag ger hellre frukt till tiggande barn, som dom själva kan äta upp, än pengar som i värsta fall kan gå till en alkoholiserad pappa.
Jürg

Låter som en bra inställning.

 

[Punkarn]

Re: Re: Upprört värre!

Lite kul tråd tycker jag. Jag har rest runt en del i asien och även sydamerika, och har på alla platser träffat på både folk och företeelser av den ena och den andra sorten. Det gör jag för all del här hemma också, och jag skiter i om folk kommer ifrån Albanien eller Askersund -skitstövlar finns på båda ställen...

Försvarar man förtryck och jävligheter genom att ens besöka ett land där detta förekommer? Jag gillar inte allt som händer i Sverige men jag råkar nu bo och verka här, och om jag åker till Indien och handlar lokalt av en fattig bonde -stöder jag automatiskt änkebränning då? Gör det mig till en "Schymansk taliban" som borde joina de hårda grabbarna därnere?

Det var mycket känslor i den här tråden som verkar vara var och ens upplevelser (åsikter?) om Indien, och det är väl just det man är ute efter när man reser, eller?

MVH "ett gammalt punkspöke som längtar till Indien"

Det där är en annan diskussion. Angående Burma så brukas det diskuteras i de termerna men då handlar det om en militärdiktatur och inte om världens största demokrati.

Själva grejen är att man får inte vara negativ och kritisera länder för vissa. Det är lite som när Hollywood stjärnor skall promota sina filmer. Alla medverkande är så bra och underbara vilket bara är patetiskt.

Jag har varit ute och rest ett några år totalt i 40+ länder. Jag anser inte något land helt underbart. Inte ens Sverige där jag ändå är bosatt. Då försöker jag även se ett halvfullt glas och inte ett halvtomt.

Det verkar som människor relaterar olika till saker. Det är vetenskapligt bevisat att människan generrellt mer kommer ihåg positiva saker och glömmer de negativa. Det är därför "allt var bättre förr".

Jag måste vara ett undantag men så strärvar jag även till en relativ objektivitet där det finns en balans mellan hjärta-hjärna. Det kanske är så att de som älskar Indien mer tänker med den emotionella delen medan de som hatar Indien är mer rationella. Njaaaaaaaa........

Hellojsche!

Om jag inte missminner mig så var det Kant som sade något i stil med: "Handla så att maximen för din vilja alltid samtidigt kan gälla som princip för en allmän lag"? Denna diskussion kanske borde glida över i "Allmänt forum" men tråden är väl kapad för länge sedan så...Vad jag vill ha sagt är iaf att vi har väl alla våra skygglappar och "kulturella filter" för ögonen, så vi kommer alla att se saker på just vårt sätt. Att det sedan finns moralväktare här och där som inte är sena att uttrycka sig, mer eller mindre väl underbyggt får vi nog leva med (jag räknar inte dig till dessa).

Helgedahl: Om jag fick se en likbränning på Ganges strand så skulle jag självklart stanna och titta -men på lagom "svenskt" långt avstånd.

MVH Den gamle Vindaloo-sugne punkarn

 

[Helgedahl]

Läs Torun Elsruds träffsäkra debattartikel om backpacking i tredje världen:

http://www.aftonbladet.se/vss/debatt/story/0,2789,507950,00.html