Hur fort simmar man i en torrdräkt?

[Kal-P-Dal]

Det jag tycker funkar bäst under torrdräkten är ett helt superunderställ typ brynje! Det svalast jag hittat hittills i alla fall

/Janne

Vad är "superunderställ typ brynje"?
Är det långa ben och långa ärmar?
Är det typ nät?
Har du någon länk eller ref till ngn produkt?
Vad är det för material? Syntet?

Jag hittade något nu. Du menar fabrikat Brynje förstås. Nät. Norskt.

 

[Stuvarn]

Jag hittade något nu. Du menar fabrikat Brynje förstås. Nät. Norskt.

Ja det var det jag menade
Har ett helt ställ byxa tröja ihop, tycker den svettiga/klibbiga känslan blir mindre påtaglig med detta!

/Janne

 

[Aspen80]

hejsan

Någon skrev "att det bara är att lyfta halsringen och blåsa"
Själv har jag ingen som helst erfarenhet av just kajak eller paddling för den delen. Doch väldigt erfaren av kallt vatten i torrdräckt eller skaldräckt som det oxå kallas.
Att manuelt fylla en dräckt genom att blåsa är helt omöjligt eftersom vatten trycket inte tillåter detta. Snarare att man tömmer dräckten så till den grad att den kan " dra" dig under ytan. Även kylan i vattnet gör att själva "blåsandet" blir till ett smärre helvete.
Dock finns det alternativ. Dräktflaska heter det. en liten flaska som man kan fylla med tryckluft ( lokala dykskola/butik). Man kopplar den med en slang till inflatorn på dräkten sen bara trycka på knappen. Det finns olika typer av gaser för att öka värmen i dräkten dock tror jag inte det har jätte stor betydelse utan ett redigt underställ.

Alternativ två är något man kalla semi dry. väldigt vanligt bland surfare och kit seglare. Finns allt från 20 mm till 1 mm.. mer milimeter desto varmare. Denna dräkt gör att man flyter "högre" i vattnet och betydligt enklare att simma i. Denna typ av dräkt värmer även om man skulle bli blöt då neopren håller kvar det varma vattnet nära kroppen och inre skalet av dräkten.

Jag har själv dykt med båda dräkterna under ganska extrema förhållanden. Hög sjö och kallt (3 grader 15 sekm) dock inget att rekomendera.

Liten notis är att inte försöka simma om sträckan är lång i kraftig sjö.. man blir bara trött och tappar "core" värme väldigt fort vilket i sin tur att nedkylning kan komma väldigt fort även i varmt vatten ( de finns människor som dör årligen av nedkylning i vatten så varmt som 25 grader)

Sedan är det som allt annat i livet.. träning och förberedelser samt förutseende ökar dina tjanser till överlevnad

Ha de gött

 

[Kal-P-Dal]

hejsan

Någon skrev "att det bara är att lyfta halsringen och blåsa"
Själv har jag ingen som helst erfarenhet av just kajak eller paddling för den delen. Doch väldigt erfaren av kallt vatten i torrdräckt eller skaldräckt som det oxå kallas.
Att manuelt fylla en dräckt genom att blåsa är helt omöjligt eftersom vatten trycket inte tillåter detta. Snarare att man tömmer dräckten så till den grad att den kan " dra" dig under ytan. Även kylan i vattnet gör att själva "blåsandet" blir till ett smärre helvete.
Dock finns det alternativ. Dräktflaska heter det. en liten flaska som man kan fylla med tryckluft ( lokala dykskola/butik). Man kopplar den med en slang till inflatorn på dräkten sen bara trycka på knappen. Det finns olika typer av gaser för att öka värmen i dräkten dock tror jag inte det har jätte stor betydelse utan ett redigt underställ.

Alternativ två är något man kalla semi dry. väldigt vanligt bland surfare och kit seglare. Finns allt från 20 mm till 1 mm.. mer milimeter desto varmare. Denna dräkt gör att man flyter "högre" i vattnet och betydligt enklare att simma i. Denna typ av dräkt värmer även om man skulle bli blöt då neopren håller kvar det varma vattnet nära kroppen och inre skalet av dräkten.

Jag har själv dykt med båda dräkterna under ganska extrema förhållanden. Hög sjö och kallt (3 grader 15 sekm) dock inget att rekomendera.

Liten notis är att inte försöka simma om sträckan är lång i kraftig sjö.. man blir bara trött och tappar "core" värme väldigt fort vilket i sin tur att nedkylning kan komma väldigt fort även i varmt vatten ( de finns människor som dör årligen av nedkylning i vatten så varmt som 25 grader)

Sedan är det som allt annat i livet.. träning och förberedelser samt förutseende ökar dina tjanser till överlevnad

Ha de gött

Den här torrdräkten jag har är inte avsedd för dykning alls. Den är väldigt tunn och tillverkad av något slitstarkt tyg på utsidan, har 2 andasmembran (typ gortex) och en insida av något tunnt material. Den har hela latexfötter och neoprenmuddar vid händer och hals. Kallas för 4-lagers andastorrdräkt och har ingen ventil för luftpåfyllning.
Det är kanske som du säger, omöjligt att fylla på luft via halstätningen när man ligger i vattnet. Det går utmärkt när man står på land, men då finns inget vatten som pressar ihop dräkten.
Jag trodde det kunde gå om man la sig vågrätt på rygg vid ytan, men det är ju enkelt att prova så fort isen är borta. Men troligen går det alltså inte.

Jag vet inte vad en semi dry dräkt är. Det du beskriver låter som en vanlig våtdräkt.
Jag har dykt med Aquasports Unisuit och Aquasports Jetsuit, båda rena torrdräkter. Om jag minns rätt så var det inga hela fötter på Jetsuiten utan neoprenmuddar. Jag dök även med en ren våtdräkt i 8mm neopren.

I 25 gradigt vatten kan i alla fall jag vistas ganska länge, minst 1 timme i bara badbrallor. Hur länge tar det innan det är risk för allvarlig nedkylning vid den temperaturen?

 

[Teknikern]

(Detta svar riktas mest till Aspen80)

En "vacuumförpackad" paddlare med rejält underställ för dykning, även ett lite tunnare, "dras" inte under ytan utan man flyter helt acceptabelt. Jag brukar släppa ut det mesta av luften om jag ska simma, simning med luftvandring i dräkten är kasst.

Simma långt i hög sjö är inga problem, hela förra vintern simmade jag 1 km mest varje vecka i havet pga. att det inte gick att sjösätta kajaken pga. isförhållandet. Man blir inte nedkyld, snarare ganska svettig.



*det här är mina alldeles egna erfarenheter*

 

[Aspen80]

"Jag vet inte vad en semi dry dräkt är. Det du beskriver låter som en vanlig våtdräkt.
Jag har dykt med Aquasports Unisuit och Aquasports Jetsuit, båda rena torrdräkter. Om jag minns rätt så var det inga hela fötter på Jetsuiten utan neoprenmuddar. Jag dök även med en ren våtdräkt i 8mm neopren.

I 25 gradigt vatten kan i alla fall jag vistas ganska länge, minst 1 timme i bara badbrallor. Hur länge tar det innan det är risk för allvarlig nedkylning vid den temperaturen?"



Semi dry menas med en torr våt dräkt med en enkel beskrivning. Den fungerar precis som en skaldräckt ( hålla dig torr ) men har fortfarande egenskapen från en våt dräkt och med det menar jag att hålla dig varm även blöt. Har själv legat i isigt vatten i en sådan i ca2 timmar. Kallt ja, men den håller dig levande och flytande förhoppningsvis tillräckligt länge.

Vatten leder bort värme ca 20% effektivare än luft så man blir alltså nedkyld ganska så snabbt även i tropiska vatten. Liten tanke är att även om man hamnar i plurret i tailand så är det fortfarande en tempratur skillnad på ca 10 grader mot tempraturen i kroppen.
Naturligtvis är man varm så länge man simmar men hur länge orkar man?
Själv gjorde jag ett test senaste cyper resan Augusti 2010 att ligga helt stilla och se hur länge jag var varm i vattnet. Ingen längre tid ( 35 min ) kan jag erkänna trotts en tempratur på ca 26 grader.
Enligt kusträddningens klarar man ca 6 min i en räddnings dräkt i 4 gradigt vatten. om siffran stämmer kan jag inte svära på men jag tror i alla fall att livslängden inte är speciellt stor i den tempraturen.
Som dykare med där för avsed utrustning är det nära farligt kallt redan efter ca timmen och då pratar vi en utrustning som jag inte tror det skulle vara speciellt enkelt att paddla i eller ro i för den delen

 

[Kal-P-Dal]

Semi dry menas med en torr våt dräkt med en enkel beskrivning. Den fungerar precis som en skaldräckt ( hålla dig torr ) men har fortfarande egenskapen från en våt dräkt och med det menar jag att hålla dig varm även blöt. Har själv legat i isigt vatten i en sådan i ca2 timmar. Kallt ja, men den håller dig levande och flytande förhoppningsvis tillräckligt länge.

Själv gjorde jag ett test senaste cyper resan Augusti 2010 att ligga helt stilla och se hur länge jag var varm i vattnet. Ingen längre tid ( 35 min ) kan jag erkänna trotts en tempratur på ca 26 grader.

Enligt kusträddningens klarar man ca 6 min i en räddnings dräkt i 4 gradigt vatten. om siffran stämmer kan jag inte svära på men jag tror i alla fall att livslängden inte är speciellt stor i den tempraturen.

En våtdräkt för mig, är en neoprendräkt som dels isolerar och dels sitter tajt. Den tillåter en mindre mängd vatten att cirkulera närmast kroppen. Denna mindre mängd värms upp av kroppen, isoleras av neoprenet och minimeras av att dräkten är tajt.

Jag förstår fortfarande inte din beskrivning av semi dry. Skaldräkt är enligt min uppfattning något som är tunnt. Är den av neopren? Är den isolerande, dvs har en viss tjocklek?
"Hålla dig torr" och "hålla dig varm även blöt"??? Är man torr eller blöt i en semi dry?
Sitter en semi dry tajt? Har man underställ i en semi dry?

Räddningsdräkt är väl något helt annat, bara avsedd att ligga i kallt vatten och överleva i.

Du säger att det "finns människor som dör årligen av nedkylning i vatten så varmt som 25 grader".
Min fråga var: "Hur länge tar det innan det är risk för allvarlig nedkylning vid den temperaturen?"
Du fryser visserligen efter 35 minuters stillaliggande i 26 grader, men du var väl inte i närheten av någon livshotande nedkylning?

Egentligen är 18 grader mycket intressantare (vanlig temp i svenska sommarvatten), om man simmar och rör sig normalt, hur lång tid bör man klara sig innan man blir ALLVARLIGT nedkyld? I badbrallor alltså.
Någon som har en idé?

 

[Aspen80]

En våtdräkt för mig, är en neoprendräkt som dels isolerar och dels sitter tajt. Den tillåter en mindre mängd vatten att cirkulera närmast kroppen. Denna mindre mängd värms upp av kroppen, isoleras av neoprenet och minimeras av att dräkten är tajt.

Jag förstår fortfarande inte din beskrivning av semi dry. Skaldräkt är enligt min uppfattning något som är tunnt. Är den av neopren? Är den isolerande, dvs har en viss tjocklek?
"Hålla dig torr" och "hålla dig varm även blöt"??? Är man torr eller blöt i en semi dry?
Sitter en semi dry tajt? Har man underställ i en semi dry?

Räddningsdräkt är väl något helt annat, bara avsedd att ligga i kallt vatten och överleva i.

Du säger att det "finns människor som dör årligen av nedkylning i vatten så varmt som 25 grader".
Min fråga var: "Hur länge tar det innan det är risk för allvarlig nedkylning vid den temperaturen?"
Du fryser visserligen efter 35 minuters stillaliggande i 26 grader, men du var väl inte i närheten av någon livshotande nedkylning?

Egentligen är 18 grader mycket intressantare (vanlig temp i svenska sommarvatten), om man simmar och rör sig normalt, hur lång tid bör man klara sig innan man blir ALLVARLIGT nedkyld? I badbrallor alltså.
Någon som har en idé?

En semi dry dräkt är av neopren och är tät som en skaldräkt. Men att neoprenet precis som du beskriver håller dig varm. Det finns allt från 2 mm tjocklek till 20 av denna typ.
Den är lika tajt som en ordinarie våtdräkt och man använder inte någon typ av underställ i denna typ heller.

Jag har ingen exakt siffra på hur lång tid det tar innan man är farligt nerkyld i varmt vatten så som 25 grader och naturligt vis var jag själv inte heller farligt nära det under mitt "test".
Är svårt att ge någon precis siffra eftersom det beror från person och situation. Då tänker jag i första hand på bidragande orsaker så som stress, rädsla och utmattning.
En person som är lugn pigg och har "stranden" nära kan säkert klara sig i dygn utan akut nerkylning medans gissningsvis en person som är rädd, trött och stressad kanske bara klarar någon timme innan akut nedkylning. Ska försöka hitta en mer exakt källa (om det finns).

En räddnings dräkt är som du säger något bara för att överleva. Ville bara försöka visa att även med en sådan dräkt är tjansen till övelevnad i kallt vatten tämligen liten. Ber om ursäkt om jag var otydlig

 

[Kal-P-Dal]

Tack för alla råd och erfarenheter!

Tack för klargörandet Aspen80!
Semi dry är nog inget för mig i kajaken.
Jag vill kunna variera med olika underställ.

Tack för alla råd och erfarenheter ni deltagare denna i tråd delat med er av.
Jag inser att jag måste lära mig mer om mina egna gränser, dvs praktiska prov i verkligheten. Både vad gäller hur länge och hur långt jag kan simma med olika klädkombos. Framförallt torrdräkten med olika underställ i olika temperaturer. Det kommer väl ta tid och förhoppningsvis ge den erfarenhet jag saknar.

Jag vill kunna göra rimliga överfarter utan "fjärdfrossa". Jag vill känna mig lugn även om jag vet att jag inte ska räkna med att kunna simma iland. Det har ju aldrig varit något problem när jag seglat.

Insikt numero 1 = ALDRIG LÄMNA KAJAKEN!
Alltid vidta de åtgärder jag kan för att förhindra att jag kommer ifrån kajaken.

Insikt numero 2 = ÖVA PÅ ATT TA MIG UPP I KAJAKEN UNDER ALLA FÖRHÅLLANDEN!
Alla metoder är tillåtna, endast resultatet räknas.

Resten ger sig nog...

 

[Teknikern]

Börjas i tid,,,,,,,,,

Ja nu är det verkligen dags att du börjar testa vad din torris och olika underställskombon pallar. Börjar du nu med det varmaste du har i underställsväg så är det ju lättare att skala av det som är för mycket, än att skala på nåt som inte finns med från början om det skulle visa sig att du klätt dig för dåligt och är för långt bort från civilisationen.

Vinterpaddling har sin charm och jag paddlar gärna den här årstiden, jag har badat och simmat och lekt bland isflaken så jag vet var min gräns borde gå men jag har aldrig nått den, eller ens varit i närheten av den.

Min tanke om våtdräkter och semidry är att dom gör sig bäst i ett skyltfönster eller i värsta fall ihop med dykning men är inget att ha vid paddling. Du blir genomsvett och efter ett tag, även med sköljning efter varje tur börjar dom lukta sumpbäver. Dessutom blir dom kalla och du börjar frysa vid raster pga. att du är svettig, den funkar a´la våtvarmt omslag så jag anser den vara värdelös vid rekreationspaddling.

*ja jag har haft en våtis för 100 år sen när jag började dyka, men den åkte raskt i soporna*

 

[Kal-P-Dal]

Så fort isen försvinner...

kommer jag häva mig själv i Edsviken med torrdräkt och div underställ...

 

[Teknikern]

Vadå "isen försvinner"? Det är ju nu man kan komma till platser man bara drömt om, och ta helt osannolika bilder. Den här bilden togs på senaste kajakturen 10 meter ut från iskanten och med ett isflak som ryggstöd, dessutom var det i början på turen och 7 timmar senare var jag fortfarande precis lika varm som när jag började. Jag kan tillägga att det var c:a 6-7 grader kallt och med en vindhastighet på mellan 10-13 m/sec.