Dokument Laponiavargen

[raderad04]

Den 7 April 3003 tystnade Laponiavargens sändare och den största mediabevakningen i Norrland avslutades. Vad händer nästa gång en varg stannar i bland renarna? Läs artikel i NSD // Roland

 

[thureb]

Bra artikel

Mycket läsvärd artikel.

Thure

 

[Hutt]

Det var en bra artikel, där problemen från olika synviklar kommer fram. Frågan är bara hur det skall lösas i framtiden? Samerna har naturligtvis svårt att bedriva sin näring under dessa förhållanden och Sverige som nation kan naturligtvis inte utrota vargen för rennäringens fortlevnads skull. Innovativt tänkande är nog av nöden.

/Hans

 

[Kirunafjällis]

Utan betalning utbildar vi Samer svenska romantiker..

Man kan ju fråga sig varför det förs en systemtisk 'stämpling' av Samer ... Vad finns egentligen bakom ?
Naturligtvis naturresursernas åtkomst -gratis.

Nu upplever jag samma saker när Lappskattelands-processerna dras allt närmare de egentliga sen generationer till papprets uppkomst av egendomsmarkerna mina i Vietas.. Då kallas Samer för 'Terrorister' i vissa fall. Man börjar ju fundera.
Det är ju sjukt ! Inte rimligt att det tillåts fortsätta nu i en annan form, kallad 'integration'.
Jag har då inte bett om det..

Det handlar inte om naturvård mer... germansk nitiskhet i att trakassera en folkgrupp, precis som Adolf gjorde med judiska butiksägare och rika judiska familjer. Samma har skett för Samer från år 1695 och framåt. Det som nu korrigeras helt lagligt att återrestaureras.
Att lägga mer pengar på att tvinga in en radiosändare på ett djur som kunde för nr2 i anflygning, bedövats och sen flyttats. Men då vägrar man i ren illvilja. Då var det såå omöjligt.
Svenska viltforskare fattar ju heller ingenting av vad som är fram o bak på dessa djur. Romantiska inkompetenter som tar på sig 30 år för att lära sig elementära grunder för vilt. Och då får man sucka och försöka få in nåt vett i romanshjärnornas skallar.
I de flesta fall ska Alltid stora rovdjur plockas bort, rent fysiologiskt så förbrukar de mycket mer energi än mindre rovdjur. En stor björn klarar sig inte på myror och gröntugg som många trott..tyvärr.

Man kan också fråga sig varför det aldrig görs sen 57 år sen en ny folkräkning av svenska samer.. som nu är 52 000 st.. inte 17 000. Naturligtvis har det producerats barn, det kan ju en barn räkna ut. Eller ?

Så här håller det på.. varje dag.

Glöm inte att på nordnorska sidan var nära en folkarrestering av Samer under tyska ockupationen med namnlistor..
Freden hann före i april 1945. Med ett hår när.


[Ändrat av Kirunafjällis 2003-11-10 kl 14:43]

 

[Stadan]

Re: Utan betalning utbildar vi Samer svenska romantiker..

Svenska viltforskare fattar ju heller ingenting av vad som är fram o bak på dessa djur. Romantiska inkompetenter som tar på sig 30 år för att lära sig elementära grunder för vilt. Och då får man sucka och försöka få in nåt vett i romanshjärnornas skallar.
I de flesta fall ska Alltid stora rovdjur plockas bort, rent fysiologiskt så förbrukar de mycket mer energi än mindre rovdjur. En stor björn klarar sig inte på myror och gröntugg som många trott..tyvärr.

Jag förstår att du är upprörd, och anser att du har skäl att vara det. Men skjuter du inte mot fel mål? I princip så visar ju artikeln rätt tydligt på misslyckandet i svensk rovdjurspolitik. Det är rätt lätt att bunta ihop myndigheter, forskare och politiker, men knappast konstruktivt. Jag håller med dig om t.ex. den vansinniga ändringen av småviltjakten. Att du är född i Norrland gör väl inte dig automatiskt till rovdjursexpert? Eller vad är det som är så fel med rovdjursforskarna? Är alla naturvårdsskäl hopkokade av "romantiska stadsbor"?

Din lösning, att alla stora rovdjur ska plockas bort, är inte en framkomlig väg. Vargar och andra rovdjur tillhör den biologiska mångfalden, att skydda denna är vår skyldighet. Frågan är inte OM vi ska ha rovdjur utan HUR. Hur ska vi leva med dem? Hur skulle en bra rovdjurspolitik vara utformad så att samer och andra lantbrukare kan överleva samtidigt som vi har livskraftiga stammar av våra naturligt förekommande rovdjur? Handlar det om mer pengar och ändrade ersättningssystem för rivna tamdjur eller krävs andra förändringar?

Hur ska vi dessutom komma bort från konflikten mellan stad och landsbygd? Vi bor alla i Sverige, och vi alla utnyttjar både stad och land, oavsett var vi bor. Mer och mer framstår en polarisering som mer och mer blir rena pajkastningen på AIK-Djurgården nivå. Hur kommer vi runt detta?

funderar Staffan

 

[-Patric-]

Jag är så trött på alla självgoda pompösa rovdjurshatare som ser skogen och dess vilt som sitt eget.. Vargen fanns här för länge sedan precis som björnen och örnen, de skall naturligtvis finnas kvar och bidra till vårt mångfald.. Men eftersom den mänskliga påverkan på alla biotoper är så stor så skall naturligtvis de stora rovdjuren beskattas på samma sätt som älgen. Det som behövs är samma som alltid, U T B I L D N I N G. Jägarna måste utbildas i rovdjursjakt, spårteknik och eftersök, det är inte samma att jaga varg som hare det vet vi väl alla..

Men vart är utbildningarna av jägarna? Borde inte politikerna som bestämmer vad som skall finnas i naturen se till att det finns folk med utbildning?

Sedan så anser jag att det är djupt tragiskt att Samerna hatar så många djur så innerligt!?!

 

[jamo]

Ännu en rovdjur/samedebatt

Helikoptrar, skotrar, motorcross cyklar som väsnas och skadar i fjällen för att producera kött ingen vill köpa? Släpp ut några tusen renar och låt dem bli vilda igen, rovdjuren ser till att de friskaste lever vidare. Samerna kan ju föda upp resten i skyddade hägn året om och se om det lönar sig, annars lägg ner.

Jägare mister några jyckar under älgjakten, synd för dem. Se inte skogen som en frysbox utan ett levande väsen. Svenska skogen är ändå så oförarglig jämfört tex med Nordamerika där skallerormar, bergstiger, grizzlys & annat huserar..

 

[graylingman]

Re: Ännu en rovdjur/samedebatt

väsen. Svenska skogen är ändå så oförarglig jämfört tex med Nordamerika där skallerormar, bergstiger, grizzlys & annat huserar..

Vad är en bergstiger??

 

[jamo]

Re: Re: Ännu en rovdjur/samedebatt

väsen. Svenska skogen är ändå så oförarglig jämfört tex med Nordamerika där skallerormar, bergstiger, grizzlys & annat huserar..

Vad är en bergstiger??

Öh.. Bergslejon menade jag.. Puma, cougar, panter..

http://www.tpwd.state.tx.us/nature/wild/mammals/mlion.htm

 

[Raskesven]

Re: Utan betalning utbildar vi Samer svenska romantiker..

.....
Att lägga mer pengar på att tvinga in en radiosändare på ett djur som kunde för nr2 i anflygning, bedövats och sen flyttats. Men då vägrar man i ren illvilja. Då var det såå omöjligt.
Svenska viltforskare fattar ju heller ingenting av vad som är fram o bak på dessa djur. Romantiska inkompetenter som tar på sig 30 år för att lära sig elementära grunder för vilt. Och då får man sucka och försöka få in nåt vett i romanshjärnornas skallar.
I de flesta fall ska Alltid stora rovdjur plockas bort, rent fysiologiskt så förbrukar de mycket mer energi än mindre rovdjur. En stor björn klarar sig inte på myror och gröntugg som många trott..tyvärr.

.....

[Ändrat av Kirunafjällis 2003-11-10 kl 14:43]

Illvilja har inte med saken att göra. Det finns riksdagsbeslut på att vargens utbredning ska ske naturligt, inte med transporthjälp av människor.

Många djur är direkt eller indirekt beroende av de stora rovdjuren. Exempelvis fjällräven som behöver de kadaver de stora rovdjuren lämnar. Vill du plocka bort de stora rovdjuren, så vill du också plocka bort fjällräven. Exempelvis älgstammen blir på sikt friskare med stora rovdjur, vilka tar de svagaste älgarna. Du som snackar om "romantiska inkompetenter" borde väl känna till de sakerna? Eller du kanske tycker det är ok att även fjällräven försvinner och att ex. älgstammen deprecierar?

Regeringsproppen från 2000 som gick igenom fastslår att: "I renskötselområdet skall vargen begränsas till de områden utanför renskötselns åretruntmarker där de gör minst skada." Ingen varföryngring tillåts ovan renbetesgränsen.

http://home5.swipnet.se/~w-56820/varg/index-2.htm

Undrar hur många samer som sett en varg? Här har du vargens utbredning i mars 2003:

Mer aktuellt för "sörlänningar" med varg än för samer.

Raskesven

 

[Röksvamp]

Tragiskt

Man förstår samerna, de har aldrig kompenserats för intrång/övergrepp. I rimlighetens namn borde vi betala vår skuld, kan man skänka 100 miljarder till bankakuten som aldrig betalas tillbaka, så borde en präktig summa plus en del av avkstningen från naturrikedomarna tillfalla samefolket.
Därefter kan man dra ner på renflockarna till fördel för vildrenen. Då finns bytesunderlag för rovdjur.

Problemet ligger nog i den "svenska fegheten", oviljan att konstruktivt lösa problem.
Vi, naturströvare hörs t.e.x. inte i debatten, varför?
De vilda djuren är vår sak också, eller?

MVH Hasse

 

[raderad04]

Inte tordde jag att det skulle förorsaka så stort rabalder med ett litet referat till NSD ;-)
Men bortsett från riksdagsbeslut som kan grunda sig på vilka verklighetsfrämmande fantasier som helst är det ett faktum att ingen varg överlever en vinter i renbetesland.
Det är jävlgt bra att de håller efter de illegala gråben som kommer tassande från Rysslands mörka skoger GENOM HELA FINLAND utan att dra ett skott på sig - vafan är det med finnarna sover dom eller finns det inga djur att äta i Finland - för att äta svenska renar.
De som duckar för kulregnet och sätter det långa gråbenet före för att komma söderut orsakar folkstormar hos får, kreaturs -och kattägare söderöver. För att inte tala om den utbildade jägarna som med glansiga ögon berättar om hur jakthunden blev vargmat. Men det är ju klart en jakthund kostar mer än en ren båda att köpa, matas och äga fastän det är usel föda.
Nej mången mellansvensk skänker nog en tacksamhetes tanke åt det skoterburna vildmännen från norr som utan att ha erlagt jägarexamen rensar i vargflockarna ända tills den helikopterburna inkvisitionen anländer. Då är det bara att återväda till arran. // Roland
---
fotnot: alla eventuell likhet med nu levande eller döda personer eller folkgrupper är en ren tillfällighet.