Diskussion IPT-2006

[ajn]

Kan man få en analys av följande väderläge?
Det snurrar motsols runt ett lågtryck så då borde vi får nordan eller?

Ja, det snurrar motsols runt ett lågtryck (både på norra och södra halvkloten faktiskt!(*)), så på kartan du visade får vi en nordan. Och ju tätare isobarerna/isphypserna ligger, desto kraftigare blir vinden.

Men nordanvinden håller i sig bara några dagar. Så vi får kallt under några dygn nu senare i veckan -- sedan återvänder det milda vädret.

http://wxmaps.org/pix/temp4.html
http://weather.unisys.com/ecmwf/ecmwf_500p_4panel_eur.html

(*) ...men snurrar inte cyklonerna och anticyklonerna åt andra hållet på södra halvklotet? Jo det gör dom -- men medsols/motsols är också åt andra hållet på södra halvklotet.

Jo jag har sett att det ska bli mildare till helgen, men ovanstående bild visar det beräknade läget den 9 nov men dagens datum som utgångspunkt, så värmen kanske inte blir så lånvarig.

 

[ajn]

Hur snabbt kan bärig snöis bildas? Det ska under närmsta dygnet bli mycket kraftigt snöfall (c:a 50 cm) i N Värmland och sen kallare väder. Hur snabbt kan en tjock snösörja frysa ihop?

 

[mathias]

Vänern

Enligt SMHI´s ytvattentemperaturkarta http://www.smhi.se/oceanografi/istjanst/is_prod.php så har Vänerns temperatur sjunkit från 12 till 9 grader från torsdag till måndag. Det borde betyda att andra sjöar också blivit betydligt svalare under helgen.

 

[rosengrenerik]

Bällstaån sjönk från 12,3 i fredags till 9,5 igår.

 

[pausch]

Hur snabbt kan bärig snöis bildas? Det ska under närmsta dygnet bli mycket kraftigt snöfall (c:a 50 cm) i N Värmland och sen kallare väder. Hur snabbt kan en tjock snösörja frysa ihop?

Gissningsvis blir tiden att frysa ihop detta inte nämnvärt olik tiden det tar för snöfritt vatten att frysa.

Snöns största bidrag blir att kyla ner ytvattnet så det kan börja frysa - om det efter detta finns osmält snö kvar i vattnet fryser det förstås lite snabbare än rent vatten (en del är ju redan fruset). Å andra sidan blir det då inte kärnis utan snöis (med sämre bärighet än kärnis) dvs ett tjockare snöislager måste frysa till innan det håller.

Det som spelar störst roll för frystiden är lufttemperaturen och utstrålningen, samt om det finns ett lager torr snö överst som isolerar - och sådan snö saknas ju både om det är snöfritt vatten eller om det är snöslask överst.

 

[pby]

Snö underlättar isläggning

Hur snabbt kan bärig snöis bildas? Det ska under närmsta dygnet bli mycket kraftigt snöfall (c:a 50 cm) i N Värmland och sen kallare väder. Hur snabbt kan en tjock snösörja frysa ihop?

Gissningsvis blir tiden att frysa ihop detta inte nämnvärt olik tiden det tar för snöfritt vatten att frysa.

Nej, vatten med issörja fryser betydligt lättare än nollgradigt vatten. Att frysa en liter nollgradigt vatten kräver samma värmeavgång som att sänka temperaturen 80 grader(!) på en liter vatten.

50 cm nysnö motsvarar c:a 5 cm kompakt is. Teoretiskt skulle därför 5 cm snöis kunna bildas utan ytterligare avkylning om vattnet är väl avkylt. Isen finns ju redan där, den behöver bara ombildas ett sammanhållande skikt. Är vattnet varmt kommer visserligen en del snö gå åt till att kyla vattnet, men för att smälta 5 cm is (eller c:a 50 cm snö) åtgår värme som motsvarar att sänka temperaturen 2 grader i ett 2 meter tjockt vattenskikt. Det kan vara svårt att utvinna så mycket värme ur vattnet i en mindre sjö. Därför är det troligt att mycket av snön kommer att ombildas till is, om vattenrörelserna är små. Sker det dessutom en avkylning till luften kan isen mycket väl snabbt bli tjockare än 5 cm.

Erfarenhetsmässigt kan ett kraftigt snöfall i avkylt vatten snabbt ge bärig is. Men om de utlovade starka nordvindarna består, kan dessa kanske hindra isläggningen. Helst ska det sluta blåsa efter snöfallet för att vi ska få bra skridskois.

 

[pausch]

Re: Snö underlättar isläggning

Hur snabbt kan bärig snöis bildas? Det ska under närmsta dygnet bli mycket kraftigt snöfall (c:a 50 cm) i N Värmland och sen kallare väder. Hur snabbt kan en tjock snösörja frysa ihop?

Gissningsvis blir tiden att frysa ihop detta inte nämnvärt olik tiden det tar för snöfritt vatten att frysa.

Nej, vatten med issörja fryser betydligt lättare än nollgradigt vatten. Att frysa en liter nollgradigt vatten kräver samma värmeavgång som att sänka temperaturen 80 grader(!) på en liter vatten.

50 cm nysnö motsvarar c:a 5 cm kompakt is. Teoretiskt skulle därför 5 cm snöis kunna bildas utan ytterligare avkylning om vattnet är väl avkylt. Isen finns ju redan där, den behöver bara ombildas ett sammanhållande skikt. Är vattnet varmt kommer visserligen en del snö gå åt till att kyla vattnet, men för att smälta 5 cm is (eller c:a 50 cm snö) åtgår värme som motsvarar att sänka temperaturen 2 grader i ett 2 meter tjockt vattenskikt. Det kan vara svårt att utvinna så mycket värme ur vattnet i en mindre sjö. Därför är det troligt att mycket av snön kommer att ombildas till is, om vattenrörelserna är små. Sker det dessutom en avkylning till luften kan isen mycket väl snabbt bli tjockare än 5 cm.

Erfarenhetsmässigt kan ett kraftigt snöfall i avkylt vatten snabbt ge bärig is. Men om de utlovade starka nordvindarna består, kan dessa kanske hindra isläggningen. Helst ska det sluta blåsa efter snöfallet för att vi ska få bra skridskois.

Visst känner jag till att det krävs 80 ggr mer värmeavgång att frysa en mängd vatten än att säkna temperaturen på samma mängd vatten en grad. Men nu består ju snö till ca 90% av luft (eller, som du själv uttryckte det ovan: 50 cm nysnö motsvarar c:a 5 cm kompakt is). Om snön hamnar i vattnet ersätts luften förstås av vatten, och då har vi en blandning bestående av ca 10% is och 90% vatten. OK, isen trycks förstås ihop en del så det till sist kanske blir ungefär lika mycket is och vatten, och då borde det gå dubbelt så snabbt att få detta att frysa till en viss given tjocklek. Men det blir ju inte kärnis man får då, utan snöis med sämre bärighet. Och då måste man låta den frysa till ett tjockare skikt innan den håller att åka på, väl?

50 cm nysnö förresten -- SMHI varnade väl för "upp till 50 cm", så det blir troligen bara 50 cm här och där och mindre på övriga ställen. Men kommer det verkligen 50 cm nysnö över större områden lär man få problem att ta sig till isarna: redan nu har all tågtrafik norr om Gävle ställts in p.g.a. snöovädret, och tågen ersätts inte med buss för vägarna är inte säkra dom heller och blockeras på ett antal ställen av långtradare som inte klarat vädret och väglaget. Det blir i första hand lokalbefolkningen som kan ta sig ut på isarna i så fall (med dubbel skredstång), om dom inte har mer akuta problem som den egna snöröjningen.

 

[pausch]

Re: Re: Snö underlättar isläggning

Hur snabbt kan bärig snöis bildas? Det ska under närmsta dygnet bli mycket kraftigt snöfall (c:a 50 cm) i N Värmland och sen kallare väder. Hur snabbt kan en tjock snösörja frysa ihop?

Gissningsvis blir tiden att frysa ihop detta inte nämnvärt olik tiden det tar för snöfritt vatten att frysa.

Nej, vatten med issörja fryser betydligt lättare än nollgradigt vatten. Att frysa en liter nollgradigt vatten kräver samma värmeavgång som att sänka temperaturen 80 grader(!) på en liter vatten.

50 cm nysnö motsvarar c:a 5 cm kompakt is. Teoretiskt skulle därför 5 cm snöis kunna bildas utan ytterligare avkylning om vattnet är väl avkylt.
........................................

50 cm nysnö förresten -- SMHI varnade väl för "upp till 50 cm", så det blir troligen bara 50 cm här och där och mindre på övriga ställen.
.....................................

Det blev 30-40 cm snö i ett område från Finnskogarna i Värmland över Dalarna till Hälsingland utom allra närmast kusten. Och så blev det 10-20 cm snö i södra Östergötland. Kring Mälardalen blev det mindre än så, dock tillräckligt för att ställa till kaos i trafiken där alldeles för många bilar fortfarande körde med sommardäck.

http://www.smhi.se/sgmain/vinter/snotacke/snotacke.html

 

[ajn]

Fredag

I morgon smäller det....

Kommer troligen att bli åkning på ett flertal ställen.
Var idag och kikade på min premiärsjö, den behöver en natt till.

http://www.frilufts.se/vanerskridsko/is/bild/uppladdning/store/fly2.jpg

Såg att Leif Wiklund idag åkt på pölar i Knuthöjdsmossen utanför Hällefors, giltigt i IPT-2006?

 

[kr-val]

Re: Fredag

Såg att Leif Wiklund idag åkt på pölar i Knuthöjdsmossen utanför Hällefors, giltigt i IPT-2006?

Jag såg det. Verkar som att han åkte själv, dessutom är jag lite osäker på sjöstorleken, han kallar det "göl". Kollade på gröna kartan över området och det finns flera gölar som är mindre än 50x50 m. Mailade Leif för fler detaljer men har inte fått något svar. Men tyvärr får nog den åkningen inte godkänt. Kanske har vi för hårda regler.

Som sagt, i morgon smäller det. Vem blir först?

 

[kr-val]

...Å andra sidan blir det då inte kärnis utan snöis (med sämre bärighet än kärnis) dvs ett tjockare snöislager måste frysa till innan det håller.

Det är säkert så att snöis har sämre bärighet än kärnis, men å andra sidan har jag känslan att t.ex. kombinationen 2 cm stöpis med 2 cm kärnis under bär bättre än 4 cm ren kärnis. Det är en ren känsla jag fått efter åkning och mätning på olika sorters isar. Skulle vara intressant att mäta detta mer vetenskapligt.

 

[ajn]

Krister blev först!

http://www.skridsko.net/samarbete/skridskonet/fardrapport/fardrapport-v.asp?ID=11517