Dåliga kängor!

[SWE3171]

Ehh, nej såhäreredåra:
Fuktspärrsockor använder jag (och många andra) främst av två anledningar.
1. Det minskar risken för förfrysning (frostbite).
2. Det kanske viktigaste är att man på detta sätt inte blöter ner den yttre (tjocka) sockan samt kängan/innerskon. Detta skulle nämligen leda till att dessa förvandlas till isklumpar under natten...
Innerstrumporna torkar snabbt under kläderna / i sovsäcken.

Nu kommer en spekulation, men jag tror att det skulle bli VÄLDIGT kallt med "andande" dojor i högalpin miljö. Den torra luften och kraftiga temperaturgradienten skulle ju låta svettångorna passera väldigt lätt = stor avkylning. Men vad vet jag, det bästa är väl att fråga någon som har kutat upp i läderpjuck (vilket inte är många).

 

[Malindo]

ânurâ vaere

Ehh, nej såhäreredåra:
Fuktspärrsockor använder jag (och många andra) främst av två anledningar.
1. Det minskar risken för förfrysning (frostbite).
2. Det kanske viktigaste är att man på detta sätt inte blöter ner den yttre (tjocka) sockan samt kängan/innerskon. Detta skulle nämligen leda till att dessa förvandlas till isklumpar under natten...
Innerstrumporna torkar snabbt under kläderna / i sovsäcken.
------------------------------------------------

ähöorudurÖ:

Ovan tvâ orsaker är ju naturligtvis tämligen logiska, och det är precis av samma anledning som man sátter in en Gore-Tex Duratherm bootie i kängan. Denna bootie kan antingen vara fast eller uttagbar. Sà jag förstàr fortfarande i ditt argument.

Serru.

--------------------------------------------------

Nu kommer en spekulation, men jag tror att det skulle bli VÄLDIGT kallt med "andande" dojor i högalpin miljö. Den torra luften och kraftiga temperaturgradienten skulle ju låta svettångorna passera väldigt lätt = stor avkylning. Men vad vet jag, det bästa är väl att fråga någon som har kutat upp i läderpjuck (vilket inte är många).

-----------------------------------------------------


ähvaeremerej?
Tror du att seriösa kängtillverkare gör alpina kängor som kyler ned fötterna sà att man riskerar liv och lem pà sina kunder? Om även jag finge spekulera sà skulle jag tro att vore VÄLDIGT dâligt fór deras image..

Att en känga "andas" innebár inte att det kommer in kall luft, is eller dylikt in till fossingarna, utan att den till vattenàngan omvandlade fotsvetten kan tillâts ut och man pà sà vis hàller fötterna torra även fràn insidan. GoreTex är ju för övrigt inte bara vattentátt, utan även vind-sákert.
Dessutom är Gores krav pà andning mer än dubbelt sà lâg pà High Mountain kängor jámfört med Trekking kängor.

Eller tror du verkligen att Millet, La Sportiva etc gör pjuck med en konstruktion som orsakar frostskador?

Fór att avrunda: en annan kánner en hel del som kutat upp i lederpjuck, ba (om än inte ända upp, självfallet)

Ussare kvanting!




[Ändrat av malindo 2002-10-29 kl 21:24]

 

[SWE3171]

Re: ânurâ vaere

OK jag orkar inte bråka alltför mycket om det här. Ha du på dig vad du vill så har jag på mig vad jag vill.
Men några grundläggande grejer lixom...
1. GT-membran "andas" långtifrån så bra att sockor/innersko förblir 100% torra. I synnerhet inte med storskorna i snön...

2. Grundläggande termodynamik.
De modeller man har satt upp för värmetransport äro; konduktion (värmeledning), konvektion, strålning (radiation) och evaporation. Det är det sistnämnda jag diskuterar vilket oxå är det viktigaste. Att det "skulle komma in kalluft" i kängan skulle väl möjligen uppträda om de var gjorda av myggnät...

 

[Avslutatmedlemskapx]

Benämningar!

Andas? Sen när blev G-tex matrial levande varelser? Tror mig förstå att G-tex möjligen kan tillåta genomsläpp, diffusion. Men det kan allt utom fettat läder, gummi och plast samt metall. (Mina G-tex pryttlar låter dock fukten kondenceras på den kalla väggen, otrevligt). Andas däremot gör bara levande varelser!

Go tur

Johan K

 

[Duracellkaninen]

"Bakåtsträvare" söker kunskap

Malindo verkar ha mycket kunskap i ämnet, så vi får se om han vet hur jag får mina GTX-kängor i form igen.

Gamla hästfetter är säkert en bidragande orsak NUFÖRTIDEN. Mitt problem började dock långt innan jag smorde in dem med något. Min slutsats har varit att fint damm och annat skit helt enkelt satt igen porerna. Jag försökte då rengöra utsidan med vatten, senare med tillsats av diskmedel, men förbättringen uteblev. Kanske borde jag även ha tvättat insidan mer än med bara vatten för att få dem i form?

Sedan bör vi nog vara lite försiktiga till vad en firma som tjänar så mycket på sin produkt säger också. GoreTex själva behövde ju gå ut och förklara för några år sedan att deras reklam varit väl optimistisk. De vill ju inte heller tala allt för mycket om den korta livslängden. GoreTex/Cutan är sannolikt det bästa som finns på marknaden idag beträffande andas-material, men det är inte den perfekta lösningen (och dessutom dyr) tycker jag.

 

[qz47]

Re: ânurâ vaere

ähöorudurÖ:

Ovan tvâ orsaker är ju naturligtvis tämligen logiska, och det är precis av samma anledning som man sátter in en Gore-Tex Duratherm bootie i kängan. Denna bootie kan antingen vara fast eller uttagbar. Sà jag förstàr fortfarande i ditt argument.

Serru.

ähvaeremerej?
Tror du att seriösa kängtillverkare gör alpina kängor som kyler ned fötterna sà att man riskerar liv och lem pà sina kunder? Om även jag finge spekulera sà skulle jag tro att vore VÄLDIGT dâligt fór deras image..

Att en känga "andas" innebár inte att det kommer in kall luft, is eller dylikt in till fossingarna, utan att den till vattenàngan omvandlade fotsvetten kan tillâts ut och man pà sà vis hàller fötterna torra även fràn insidan. GoreTex är ju för övrigt inte bara vattentátt, utan även vind-sákert.
Dessutom är Gores krav pà andning mer än dubbelt sà lâg pà High Mountain kängor jámfört med Trekking kängor.

Eller tror du verkligen att Millet, La Sportiva etc gör pjuck med en konstruktion som orsakar frostskador?

Fór att avrunda: en annan kánner en hel del som kutat upp i lederpjuck, ba (om än inte ända upp, självfallet)

Ussare kvanting!
[Ändrat av malindo 2002-10-29 kl 21:24]

Om man jobbar sig varm på vintern låt säga att man får 30grader Celcius varmt i kängan så att svettning uppstår, då är luftens mättnadsånghalt 30,31g/m3 (Fukhandbok,Svensk Byggtjänst). Om utomhustemperaturen är -20 grader så är luftens mättnadsånghalt 0,89g/m3.
Naturen jobbar för att utjämna alla ojämnheter och då "trycks" den varma & fuktiga luften ut genom skon.
Detta leder då (om processen inte är väldigt långsam) till att fukten kondenseras på sin väg ut genom skon alternativ i förlängningen att fukten fryser i skon.
"Dessutom är Gores krav pà andning mer än dubbelt sà lâg pà High Mountain kängor jámfört med Trekking kängor." Gissa varför...
"GoreTex är ju för övrigt inte bara vattentátt, utan även vind-sákert." Jösses, är en läderkänga alt. en plastsko vindtät?
Visst går det att torka tvätten utomhus på vintern, men det tar sin tid....
I alla nybyggda hus så har man en diffusionspärr på insidan för att undvika kondensation/frysning i väggen.
Jag kan göra en jätteutläggning om varför men jag avstår...

För att GT-membranet skall ha bibehållen funktion så har jag fått anvisningen att tvätta plaggen ibland för att svettsalter, smuts o.s.v. försämrar genomsläppligheten och "sätter igen" GT-membranet. Låter rimligt, men hur tvättar man en fodrad GT-känga på insidan? Blöt efter plurrning i dagar/veckor efteråt, min erfarenhet...
Min erfarenhet är också att GT i skor inte hinner med vare sig det är varmt eller ej, för tätt.
Om dessutom kängornas GT-membran "andas" sämre än "vanlig" GT, och sedan sätts igen lite efter en tids anvädning hur tätt blir det då.

Jag fortsätter att använda diff.spärr. när det är kallt i kängorna. Bara att man slipper ha en fuktig sko och därigenom kallare är ett nog så gott skäl.
På kroppen använder jag gärna GT, där är det enkelt att reglera svettningen m.h.a dragkedjor.

/Nästan (Sparar på en tenta... ) Civ.ing, V med inrikting på Byggnader & installationer

Jag köper gärna ett par GT-kängor av dig om du med ett fysiskt resonemang förklarar hur det fungerar...
Om det går ut på att man har en "Gore-Tex Duratherm bootie" som är mer eller mindre helt tät så fortsätter jag med mina fryspåsar som kostar en spottstyver mot vad "dina" produkter kostar.

 

[SWE3171]

Lägg till detta ångmättnadshalten på 8000 m...

Men jag tror att problemet är att vi diskuterar olika saker. Vandringskängor och alpina kängor på sommaren är en sak (där kanske GT funkar), alpin klättring vintertid/hög höjd en annan.
Lhotse-dojan är ingenting jag skulle välja om jag skulle upp riktigt högt (vilket jag inte ska), onesport/millet overbootsen har naturligtvis GT i damasken vilket är en helt annan sak.

 

[Malindo]

OJ!

Det var mycket det där, svârt att veta var man ska börja....

Till att börja med kanske jag ska sága att jag inte försöker sälja nât till nâgon, ej heller övertyga nàgon att byta typ av utrustning, utan bara svarar pà frâgor och uttalanden som dykt upp lángs trâden, inledda av Magnus frâga "Öhh, typ vilka då lixom?". Eftersom ovan inlägg innehàller en och annan frâga sâ tänkte jag dock att jag skulle svara pà dessa, samt avsluta denna utvikning ur trâdens ursprungliga fràgeställning.

Viktigt är nog att klargöra att Magnus "Öhh, typ vilka då lixom?" kom sig av att jag nog dragit i för mycket nár jag skrev att Gore-Tex Duratherm är för alpina kängor upp till 8.000 meter. Det är nog gränsfall. Syftet med det uttalandet var dock inte att övertyga nàgon om att köpa kängor med Gore-Tex Duratherm, utan att understryka att detta foder – vilket ju sitter i Eriks Chevalier-kängor - är väldigt varmt, särskilt att traska omkring i om sommaren, varför Eriks blöta târ kanske berodde detta (fotsvett, m.a.o.)

Ett ytterligare klargörande som kan vara lámpligt att göra, áven om det ju är nâgot som alpinister kánner till, är att det alltid finns en gráns (kalla det höjd, temperatur eller vad du vill), där plast-skorna är klart mer lämpliga án láderkángor, bl.a för att de transpirerar mindre (inte alls, i princip). Under den gránsen är det dock mànga som föredrar de mer smidiga láder-kängorna. Detta ár ju sâ klart helt indviduellt, och inget att brâka om.


Ursprunget: Eriks blöta târ i sina Chevalier-kängor:

Vad gäller trâdens ursprungsämne, Erik O.s problem med sin kängor (blöta târ mm), sà tror jag att det antingen beror pà det faktum att Gore-Tex Duratherm som sagt är ett váldigt varmt foder i kombination med att kängan förmodligen har en tâ-förstärkning i plast el. dyl. material lángst fram under ládret, vilken helt obstruerar transpirationen över târna. Denna typ av tâ- (och häl-) förstärkning (och medföljande problem att "andas" jus dár) har i princip alla kängor och outdoor-skor, GTX eller inte GTX, . Erik O misstänkte att det var Kevlarförstärkningen vid târna som var boven, men det är alltsà förmodligen inte fallet. En annan möjlighet är naturligtvis att GTXmembranet läcker, och dâ är det en klar reklamation. Att sulan slápper efter en vecka likasà.


Vidare, skor andas inte:

Som Johan mycket riktigt pâpekar sà andas inte Gore-Tex, läder och inga andra material heller. Det speciella med det hár diskuterade Gore-Tex membranet är ju dock att det har fórmàgan att à ena sidan vara vattentätt, dvs. det slápper inte in väta utifrân, medans det till skillnad fràn t.ex nämda gummi och plast ju har förmàgan att sláppa ut vattenânga inifràn skon. Denna sista egenskap kallas vál i folkmun att andas, antar jag, men rent tekniskt sker är detta naturligtvis en felaktig benämning.


Duracellkaninens GTX-kängor med minskad transpiration:

Vad gäller den minskade "andningen" (hoppsan) hos Duracellkaninens GTX-kängor, sà är det viktigt att först pàpeka att sjálva membranet inte tappar förmàgan att sláppa ut vattenânga över tid. Den absolut allra vanligaste orsaken är att man pà ett eller annat sátt táppt igen porerna pà ovanlädret, normalt genom felaktig impregnering, vaxning etc. En annan anledning till att det hela inte fungerar är att man har fel typ av strumpor pà sig, dvs strumpor som inte slápper ifràn sig fukten. En tredje orsak är att det rór sig om en person som transpirerar mer än ”standard”, och att membranet och skon inte har nog kapacitet att ”fà ut” denna mängd fukt.
Dà kängorna fungerade i början men inte senare, fàr man fórmoda att det är nàgot som täppt igen ovanládrets porer. För att âtgárda detta, prova följande ”Bonde-recept” :

Blanda väl en del vatten och en del amoniak. Tvátta ovanládret med en trasa indränkt med denna lösning. Lât torka naturligt (ej vid värmekälla). Impregnera därefter med Gore-Tex godkänd spray eller skokräm. De bör nu vara som nya! (âterkom gärna och berätta om det gick bra!)


Blivande Civilingenjören Tobias:

Dina fysik-kunskaper överträffar vida mina, dâ dessa tyvärr i princip är obefintliga. Jag har lite svârt att hänga med i din argumentering, vilket ju dock säkert kan fórklaras av just denna lucka i min allmánbildning. Följande detaljer kanske dock kan vara intresanta att komentera:
A: Den information jag har är att sjálva Gore-Tex membranet i sig inte ”sätter igen” över tid. (se áven Duracellkaninen ovan). Det som eventuellt kan sátta igen är yttermaterialet (skornas ovanláder, jackans tyg etc). Att tvátta fodret med vatten ingàr alltsà inte i den obligatoriska skovârden. Dáremot att borsta ut fodret och att se till att man inte har smâgrus inne i skon, dà detta kan skada membranet (nöta hâl).
B: Kángors Gore-Tex membran fungerar i sig inte sämre än ”vanlig” Gore-Tex, utan membranet är detsamma. Dock, (skors) läder är ju grövre än (kläders) textiler, och ju grövre kängor, desto svârare att fâ ut kondensen. Pà High Mountain kängor har man ofta extra tjockt láder, extraförstärkningar under ládret, gummiband runt om yyterlädret pà utsidan, extra stora tà och hálförstärkningar etc etc, vilket gör att det är fysiskt omöjligt att fà samma ”andnings-värden” som pà t.ex trekking-kängor. Samtidigt ár det ju som nàgon pàpekar inte heller önskvärt att dessa typer av skor ”andas” för mycket.


Till Magnus:

Dina tvà grundläggande grejer är helt korrekta.

En liten detalj bara: de Millet-skor som námdes som exempel pà högalpinkängor/overboots med Gore-Tex Duratherm, MILLET SHIVLING GTX DURATHERM, har naturligtvis inte bara GTX i damasken, utan áven som innerfoder i skon. Denna känga är en en mindre extrem variant av deras värsting Everest II, vilken ju vart pà alla 8.000+ , bágge polerna etc. Dock utan Gore-Tex Duratherm!

Mvh /Mats

 

[Partys]

Goretex=Fotsvett

Jag har ett par också som är betydligt mer använda,
så du verkar fått ett måndagsexemplar.
Goretexa mig hit och dit.
Skall man ha ett par täta kängor behöver man gore.
Om man inte skall smörja ihjäl sig.

Men svettas gör man, av samma anledning använder jag bara min gore kläder när det blåser eller regnar.

Det ventilerar inte under ansträngning !!!!!!!!!!

Blir väl hängd nu av alla gore fantaster.