Borrbultning av tradleder i Lysekil

[JOgranit]

Det är en etablerad tradklippa för de som bor och klättrar i Lysekil.
Att inte många i övrigt hittat dit har ingen relevans.
Liksom att topp bulta små boulderväggar.
Klippan är lätt säkrad.
Lätt placera naturliga toppankare.
Jag kan visa dig Fredrik om du inte kan?!
Bladbult el liknande behövs ej och har aldrig funnits där .
Men visst kan nån klåpare vart där. Då är det bara ta bort.
Precis som det är fritt för envar att ta bort felplacerade bb!!!
Om inte Fredrik gör det kommer andra ta bort dem.
/JO

 

[Fredrik67]

Skall jag läsa det som ett hot?

 

[lyckegard]

Skall jag läsa det som ett hot?

Om du glömmer en ölburk i skogen kommer jag ta bort den, dricka upp den om det finns öl kvar. Glömmer du bultar i skogen kommer jag att ta bort dem, och sörja över att du inte hade glömt kvar öl.

 

[JOgranit]

En kvalificerad gissning,
Sysslar inte med hot.

 

[Fredrik67]

En kvalificerad gissning,
Sysslar inte med hot.

Då sparar jag era kvalificerade gissningar för framtiden.

 

[HannesG]

Då sparar jag era kvalificerade gissningar för framtiden.

Ar du pa allvar forvanad att dina bultar kommer sagas ner? Vad trodde du skulle handa? Hade jag bott 170 mil narmre hade jag utan tveka hjalpt till att saga ner bultarna och reparera halen.

 

[Fredrik67]

Jag trodde att klättring var en del i ett samhälle och inte tvärtom. Det säger en hel del om demokratiuppfattning som det talas om på denna tråd men få begriper. Inte konstigt då det är grekiska.

 

[AriGold]

Snälla Fredrik. BKK tyckte uppenbarligen inte det var ok och folk här i forumet tycker inte heller tilltaget var acceptabelt, trots att du har försökt förklara hur ni resonerade. Ni får heller ingen stöd i nationell och lokal bultpolicy eller generell klätteretik (argumentet om alla stilars rätt till utveckling är faktiskt ganska haltande). Tyder inte det på att det kanske var ett mindre bra beslut av er?

Alla fattar dåliga beslut ibland, det är lätt hänt. Det bästa då är att lära sig av det och gå vidare. Det var ju dessutom liknande diskussioner efter Trellebystrandprojektet, så vi kanske kan landa nu i att sådana här initiativ inte direkt är uppskattade, generellt sett.

Jag tror att du är en reko person, att du menar väl och att ditt syfte definitivt inte var att reta gallfeber på hela klättersamfundet, men ibland blir det lite tokigt, som sagt.

Jag tycker för övrigt absolut inte att du ska tolka JOs kommentar som ett hot. Det är inte alls otänkbart att bultarna tas bort, om klättrare i allmänhet anser att de är felplacerade. Sådana beslut tas t.ex. regelbundet i klubben, som du ju vet. Även individuella klättrare tar sådana beslut ibland om de är säkra på sin sak. Ett känt exempel är Compressor route på Cerro Torre, och ett lokalt exempel finns här: http://petterrestorp.blogspot.se/2010/07/sommarstadning.html.

Så kan vi inte lära oss en läxa av det här nu och gå vidare. Jag är säker på att BKK inte är ovilliga att prata med er, men det kanske tar lite tid. Man kan inte stressa med frågor som rör upp känslor hos folk. Så om ni är fasta i er övertygelse; ha lite tålamod och undvik egna initiativ, så kommer heller inga bli sura på er. Då blir allt mycket trevligare.

Allt gott.

 

[Fredrik67]

Ja det finns flera beslut som är tokiga, jag får inte acceptans att utveckla klättring såsom framgår av Tyroldeklaration. Jag får varken bu eller bä från BKK och nu gör vi detta som en del i att utveckla stadsnära vandring och klättring för barn, ungdom och nybörjare. Barn och ungdomar som bor här. Lokala medlemmar i BKK bor världen runt och skulle aldrig komma på tanken att åka hit. I alla fall har man inte gjort så innan. Jag är inte del i er gemenskap längre för jag fick inte en lyfta sedvanlig rätt att som medlem lyfta en fråga. Så är det med den demokratin!

 

[AriGold]

Ja det finns flera beslut som är tokiga, jag får inte acceptans att utveckla klättring såsom framgår av Tyroldeklaration. Jag får varken bu eller bä från BKK och nu gör vi detta som en del i att utveckla stadsnära vandring och klättring för barn, ungdom och nybörjare. Barn och ungdomar som bor här. Lokala medlemmar i BKK bor världen runt och skulle aldrig komma på tanken att åka hit. I alla fall har man inte gjort så innan. Jag är inte del i er gemenskap längre för jag fick inte en lyfta sedvanlig rätt att som medlem lyfta en fråga. Så är det med den demokratin!

Det finns dock bara en kort text i Tyroldeklarationen som stöder det du säger. Det finns samtidigt åtskilliga avsnitt som gör att man kan ifrågasätta initiativet (vilket har exemplifierats tidigare i tråden).

Som jag förstår det så fick du lyfta frågan, men den förkastades ganska snabbt? Det är i min värld ett första steg mot en överenskommelse kring något kontroversiellt (som ju detta faktiskt är). Presentera något -> få det förkastat -> ta upp det igen -> få en bättre diskussion -> ta upp det igen -> [...] -> komma överens. Om man ger upp redan efter första steget har man inte haft tillräckligt tålamod. Sedan om man till slut ändå inte får sin vilja igenom så får man acceptera det (och då är det dessutom lättare att acceptera det), för då har demokratins kvarnar malt färdigt och man har tillsammans kunnat fatta ett välinformerat beslut.

För att upprepa mig: Man kan inte stressa med frågor som rör upp känslor hos folk. Om ni är fasta i er övertygelse; ha lite tålamod och undvik egna initiativ, så kommer heller inga bli sura på er. Då blir allt mycket trevligare.

 

[JOgranit]

Fredrik har bråttom.
Det finns pengar att tjäna!
Han tål inte ett nej och struntar i demokrati.
Drar gärna en och annan lögn och skriver inlindande som en politiker.
Undra just vilket parti han jobba för i kommunen?
Varför han inte är kvar ?
Månne tyckte han att kommunen inte heller var demokratisk?
(OBS! Ren fråga och spekulation ..) politisk vilde?
/JO

 

[matenq]

Felaktig tolkning

Även om jag ju är en närmast fanatisk bultförespråkare - jag brukar i alla fall utpekas som sådan på en webbsajt med en mer restriktiv syn på bultning - så kan jag inte läsa Tyroldeklarationen på det viset.

Fredrik: DU måste läsa hela dokumentet och du måste förstå i vilken anda det är skrivet.

Det går inte att ta enskilda formuleringar i det dokumentet och använda som förevändning för att kräva mer bultning. Syftet, med den formulering du och din tvilling så gärna upprepar, är ju snarare att BEGRÄNSA bultningen. Syftet är snarast att bereda även tradklättringen lite utrymme på de populära klipporna - så att vi inte bultar sönder fler klippor.

Ert agerande skadar svensk klättring, både trad och sport.