Avskaffa naturreservat på privat mark.

[Patrik_L]

På vilket sätt då?
/Niklas

Nänä, du har säkert som vanligt rätt ändå...

Om däremot markägaren har synpunkter på friluftsnissens agerande, så är det direkt ett enskilt intresse, varför markägaren alltid får stå för fiolerna tills eventuell dom mot friluftsnissen vinner laga kraft. Ta t.ex. de olagliga bärplockarläger, som kostar markägaren 600 kr/lägerinvånare att vräka. 100 personer i ett läger kostar alltså markägaren 60 000 kr att bli av med http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=99&artikel=5607963

Men du kan väl för bövelen inte jämställa 100 bärplockare med en "fliluftsnisse"???

Men visst är det fint att vi alla lever i ett land där man får tycka vad man vill?

http://www.youtube.com/watch?v=Xwd7E4VZwv0

 

[niking]

Nänä, du har säkert som vanligt rätt ändå...



Men du kan väl för bövelen inte jämställa 100 bärplockare med en "fliluftsnisse"???

Men visst är det fint att vi alla lever i ett land där man får tycka vad man vill?

http://www.youtube.com/watch?v=Xwd7E4VZwv0

Tja, bärplockarna idkar ju friluftsliv, eller?
/Niklas

 

[Patrik_L]

Tja, bärplockarna idkar ju friluftsliv, eller?

Nej, de sysslar med kommersiell verksamhet... Och allemansrätten ger inget stöd för 100 personer som i nära anslutning till varandra slår upp läger på privat mark i flera veckor för att göra det samtidigt som de eldar upp skogen och lämnar skräp efter sig. Att det sedan kan vara svårt att avhysa dem är en helt annan fråga. Det borde du känna till om du hade minsta aning om hur allemansrätten är tänkt att fungera... Det kan du omöjligen med hedern i behåll påstå att 100 bärplockare på en liten yta är samma sak som en ensam tältare som under en natt sover på din mark utan att lämna ett spår efter sig.

 

[Gregorius]

Nej, de sysslar med kommersiell verksamhet... Och allemansrätten ger inget stöd för 100 personer som i nära anslutning till varandra slår upp läger på privat mark i flera veckor för att göra det samtidigt som de eldar upp skogen och lämnar skräp efter sig. Att det sedan kan vara svårt att avhysa dem är en helt annan fråga. Det borde du känna till om du hade minsta aning om hur allemansrätten är tänkt att fungera... Det kan du omöjligen med hedern i behåll påstå att 100 bärplockare på en liten yta är samma sak som en ensam tältare som under en natt sover på din mark utan att lämna ett spår efter sig.

Allemansrätten ger ju stöd åt var och en att vara där. Finns inget reglerar hur många som får vara på platsen samtidigt. Inget som reglerar hur länge man får vara där osv. Bara för att A skräpar ner finns det inte laga stöd för att avvisa B. Skyller A på C, kan man inte avvisa A heller.

Dock är ju inte allemansrätten tänkt att utnyttjas på det här sättet. Och det är en stor brist i systemet att man inte kan freda sig på sådant här, utan att ruineras som markägare. Grundtanken med allemansrätten, naturreservat och strandskydd idag, är ju att vanlig folk ska få tillgång till naturen för rekreation och friluftsliv, inte att utländska bärplockare ska bygga rena rama zigenarlägret i skogen och uppehålla sig här i två månaders tid och sprida skräp och avföring kring sig och kör med bilar i skogen.

För att skydda allemansrätten och dess förankring i vårt land, måste man kunna inskränka den så att man kan agera mot sådant här oskick samtidigt som det allmänna friluftslivet inte hindras.
Lyckas vi inte med det, har vi nog sett slutet för allemansrätten på sikt.

 

[Patrik_L]

Allemansrätten ger ju stöd åt var och en att vara där. Finns inget reglerar hur många som får vara på platsen samtidigt. Inget som reglerar hur länge man får vara där osv. Bara för att A skräpar ner finns det inte laga stöd för att avvisa B. Skyller A på C, kan man inte avvisa A heller.

Dock är ju inte allemansrätten tänkt att utnyttjas på det här sättet. Och det är en stor brist i systemet att man inte kan freda sig på sådant här, utan att ruineras som markägare. Grundtanken med allemansrätten, naturreservat och strandskydd idag, är ju att vanlig folk ska få tillgång till naturen för rekreation och friluftsliv, inte att utländska bärplockare ska bygga rena rama zigenarlägret i skogen och uppehålla sig här i två månaders tid och sprida skräp och avföring kring sig och kör med bilar i skogen.

För att skydda allemansrätten och dess förankring i vårt land, måste man kunna inskränka den så att man kan agera mot sådant här oskick samtidigt som det allmänna friluftslivet inte hindras.
Lyckas vi inte med det, har vi nog sett slutet för allemansrätten på sikt.

Först säger du emot mig, sedan håller du med mig, därefter skriver du om "zigenarläger" (när blev rumänska bärplockare zigenare - eller romer som de kallas numera) för att avsluta med att vilja inskränka allemansrätten...

Att försöka utnyttja det jag skriver som stöd för att inskränka allemansrätten är riktigt fult gjort av dig och inte värdigt en civiliserad diskussion i ämnet! Jag har aldrig förespråkat någon som helst inskränkning och tycker därför att det du försöker göra är att likställa med en verbal våldtäkt på mitt inlägg. Om du vill att vi ska anpassa oss efter andra nationers lagar och förbjuda tältning på privat mark får du gärna propagera för det (helst på något annat forum - till exempel Norra skogsägarna eller någon annan lokal intresseförening), men lämna mig utanför det! Om du har problem med bärplockare får du ta upp det med berörd myndighet... Allemansrätten ger inget som helst stöd för att bygga läger för 100 bärplockare som bor på platsen i en månad eller mer så sluta skylla på allemansrätten när det ändå sker! Det är myndigheters oförmåga att fatta beslut du ska ha synpunkter på och inte oss som sover en natt på en plats...

Ditt resonemang är att likställa med att vi borde avskaffa brottsbalken eftersom vissa bryter mot den - inser du inte hur dumt det låter?

 

[Gregorius]

Först säger du emot mig, sedan håller du med mig, därefter skriver du om "zigenarläger" (när blev rumänska bärplockare zigenare - eller romer som de kallas numera) för att avsluta med att vilja inskränka allemansrätten...

Att försöka utnyttja det jag skriver som stöd för att inskränka allemansrätten är riktigt fult gjort av dig och inte värdigt en civiliserad diskussion i ämnet! Jag har aldrig förespråkat någon som helst inskränkning och tycker därför att det du försöker göra är att likställa med en verbal våldtäkt på mitt inlägg. Om du vill att vi ska anpassa oss efter andra nationers lagar och förbjuda tältning på privat mark får du gärna propagera för det (helst på något annat forum - till exempel Norra skogsägarna eller någon annan lokal intresseförening), men lämna mig utanför det! Om du har problem med bärplockare får du ta upp det med berörd myndighet... Allemansrätten ger inget som helst stöd för att bygga läger för 100 bärplockare som bor på platsen i en månad eller mer så sluta skylla på allemansrätten när det ändå sker! Det är myndigheters oförmåga att fatta beslut du ska ha synpunkter på och inte oss som sover en natt på en plats...

Ditt resonemang är att likställa med att vi borde avskaffa brottsbalken eftersom vissa bryter mot den - inser du inte hur dumt det låter?

Det är uppenbart att du söker gräl. Du kommer inte få det. Hoppar inte ner i din löjliga sandlåda. Jag uppmanar dig att läsa om och läsa det exakt så som jag skriver och sluta upp med dina halmgubbar.

 

[GustavOh]

Allemansrätten ger ju stöd åt var och en att vara där. Finns inget reglerar hur många som får vara på platsen samtidigt. Inget som reglerar hur länge man får vara där osv. Bara för att A skräpar ner finns det inte laga stöd för att avvisa B. Skyller A på C, kan man inte avvisa A heller.

Hmm, i den version som jag och så många andra fått i oss med modersmjölken så står bärplockarläger självklart utanför allemansrätten. Likaså scoutläger, campingplatser eller vad som helst som är mer permanent än enstaka övernattningar.

Man måste skilja på vad folk gör för att det är tillåtet och vad folk gör ändå och kommer undan med för att det är svårt att lagföra.

Det du propagerar för är ju egentligen inte en inskränkning i allemansrätten utan utökade befogenheter för ordningsmakt och markägare att agera mot de som överträder den. Kruxet är att dessa befogenheter ofta skulle strida mot andra lagar och förordningar om personlig integritet, rättssäkerhet etc etc.

 

[Gregorius]

Hmm, i den version som jag och så många andra fått i oss med modersmjölken så står bärplockarläger självklart utanför allemansrätten. Likaså scoutläger, campingplatser eller vad som helst som är mer permanent än enstaka övernattningar.

Man måste skilja på vad folk gör för att det är tillåtet och vad folk gör ändå och kommer undan med för att det är svårt att lagföra.

Det du propagerar för är ju egentligen inte en inskränkning i allemansrätten utan utökade befogenheter för ordningsmakt och markägare att agera mot de som överträder den. Kruxet är att dessa befogenheter ofta skulle strida mot andra lagar och förordningar om personlig integritet, rättssäkerhet etc etc.

Var menar du att det står att man inte får slå upp ett scoutläger på annans mark? Hur stort är ett scoutläger? Hur många tält är det? 2? 10? 50?
Var finns det reglerat hur länge man får tälta på en plats, menar du?

En ökad möjlighet att avhysa folk eller förtydligande av när allemansrätten anses vara överträdd innebär en inskränkning i allemansrätten. Det är den inskränkningen som behöver formuleras så att det vanliga friluftslivet inte påverkas, men oskick som dessa läger ändå kan beivras.

 

[Spikbjörn]

Var menar du att det står att man inte får slå upp ett scoutläger på annans mark? Hur stort är ett scoutläger? Hur många tält är det? 2? 10? 50?
Var finns det reglerat hur länge man får tälta på en plats, menar du?

En ökad möjlighet att avhysa folk eller förtydligande av när allemansrätten anses vara överträdd innebär en inskränkning i allemansrätten. Det är den inskränkningen som behöver formuleras så att det vanliga friluftslivet inte påverkas, men oskick som dessa läger ändå kan beivras.

Alla är nog överens om att problemet inte är allemansrätten, utan de som har aktiviteter för sig som inte inkluderas i det som är tänkt som allemansrätt. De som medvetet eller av okunskap missköter sig alltså, samt hur man kommer till rätta med det, för de kommer ju inte att göra annorlunda bara för att definitionen av allemansrätten förändras.

Allt är inte specifikt detaljreglerat, men tid för tält finns med:
http://www.naturvardsverket.se/Om-Naturvardsverket/Publikationer/ISBN/8500/978-91-620-8530-8/

Liksom "läger" i form av:
Stora eller återkommande arrangemang
Anläggningar för friluftsliv och naturturism

http://www.naturvardsverket.se/Var-natur/Allemansratten/Det-har-galler/Organiserat-friluftsliv/

 

[GustavOh]

Var menar du att det står att man inte får slå upp ett scoutläger på annans mark? Hur stort är ett scoutläger? Hur många tält är det? 2? 10? 50?
Var finns det reglerat hur länge man får tälta på en plats, menar du?

En ökad möjlighet att avhysa folk eller förtydligande av när allemansrätten anses vara överträdd innebär en inskränkning i allemansrätten. Det är den inskränkningen som behöver formuleras så att det vanliga friluftslivet inte påverkas, men oskick som dessa läger ändå kan beivras.

Gör någon intrång i annans besittning av fastighet, såsom genom att olovligen anbringa eller bryta stängsel, bygga, gräva, plöja, upptaga väg eller låta kreatur beta, eller skiljer någon obehörigen annan från besittning av fastighet eller del därav, skall vad i 8 och 9 §§ sägs om egenmäktigt förfarande eller självtäkt äga tillämpning.

Det är givetvis en tolkningsfråga för domstolarna när ett läger blir ett "bygge", men i alla versioner av "allemansrätten för dummies" som jag sett står det ungefär "Att tälta enstaka nätter på behörigt avstånd från tomtmark är ok. Mer permanenta läger kräver markägarens medgivande. I tveksamma fall, fråga först."

Alla scoutläger jag varit på (en gång i tiden) var solklart över gränsen. (och givetvis med markägarens tillstånd)
Personligen skulle jag säga att om man behöver organisera var folk äter, skiter och tvättar sig så är det ett läger och inte en enstaka övernattning.

 

[Gregorius]

Alla är nog överens om att problemet inte är allemansrätten, utan de som har aktiviteter för sig som inte inkluderas i det som är tänkt som allemansrätt. De som medvetet eller av okunskap missköter sig alltså, samt hur man kommer till rätta med det, för de kommer ju inte att göra annorlunda bara för att definitionen av allemansrätten förändras.

Allt är inte specifikt detaljreglerat, men tid för tält finns med:
http://www.naturvardsverket.se/Om-Naturvardsverket/Publikationer/ISBN/8500/978-91-620-8530-8/

Liksom "läger" i form av:
Stora eller återkommande arrangemang
Anläggningar för friluftsliv och naturturism

http://www.naturvardsverket.se/Var-natur/Allemansratten/Det-har-galler/Organiserat-friluftsliv/

Tänker inte vara rättshaverist, men vad som står i en folder på "lätt svenska" har ingen juridisk innebörd. Det finns inte reglerat någonstans hur länge man får tälta på en plats. Befinner du dig uppe i Orsa finnmark eller i fjällen kan du tälta i veckor utan att någon störs av det, medan du kanske får en irriterad markägare på dig redan när du slår upp tältet första kvällen lite mer stadsnära. Hur långt ska du behöva flytta tältet för att slippa be markägaren om lov? 20 m? 100 m? Utanför fastighetsgräsen? Tänk om han äger grannfastigheten, måste du ändå fråga för natt två?
Samma med läger. Vad är ett läger? Hur många tält? Är det organiserat om vi är ett kompisgäng på 10 som drar ut med ett tält på två, kan man likställa det ett scoutläger?

Därför går det inte att sätta enkla gränser och säga si och så många nätter och tält osv. Se allemansrätten som en uppförande kod i lagrummens glapp och låt sunt förnuft råda. Det som lämpar sig på en plats lämpar sig kanske inte på nästa plats. De flesta klarar av detta.

 

[Gregorius]

Det är givetvis en tolkningsfråga för domstolarna när ett läger blir ett "bygge", men i alla versioner av "allemansrätten för dummies" som jag sett står det ungefär "Att tälta enstaka nätter på behörigt avstånd från tomtmark är ok. Mer permanenta läger kräver markägarens medgivande. I tveksamma fall, fråga först."

Spot on med din länk till brottsbalken! Här slutar allemansrätten, där lagen tar vid.