Alternativ till dubbelt halvslag

[magwo]

Hej.

Eftersom många nojar så mycket över fallerande dubbelt halvslag på dyneema, så tänkte jag kolla vad det finns för alternativ.

"Trippelt" halvslag? Instinktivt borde den knuten hålla för mycket mer än dubbelt halvslag, eftersom den dels kanske inte "nyper" lika hårt nära belastnings-sidan, och dels borde glida mycket mindre vilket förhindrar värmeutvecklingen som potentiellt försvagar slingan.

Man vill kunna göra den med en hand ganska snabbt. Finns det några andra alternativ? För mig är det hyfsat ofta jag vill slå dubbelt halvslag i ankare, framför allt när jag måste improvisera för att jag saknar tillräckligt långa slingor.

 

[Surbjörn]

Verkar väl inte orimligt.

Men instinkten kan också bedra när det gäller hitech-material. Om jag minns rätt har tester exempelvis visat att dyneema glider mer om man kortar av en slinga med en åtta än med en vanlig överhandsknut.

 

[lobo2me]

Man vill kunna göra den med en hand ganska snabbt. Finns det några andra alternativ? För mig är det hyfsat ofta jag vill slå dubbelt halvslag i ankare, framför allt när jag måste improvisera för att jag saknar tillräckligt långa slingor.

det är väl snarare när slingorna är för långa som det behöver knytas av?

slå en hms-knut och knyt av den på vanligt sätt, då får man en knut som inte nyper på samma sätt som ett dubbelt halvslag och alltså inte är lika stum, och den egentliga avknytningsknuten tar inte smällen direkt.

men det kanske blir mer friktion, å andra sidan.

det är ett alternativ, men inte vet jag om den är starkare.

 

[magwo]

Jag använder dubbelt halvslag endast i den här konfigurationen, fast då främst vid bygge på 3 eller fler säkringar.

http://www.outdooradventureclub.com/images/climbing/no-daisy-chain-3.jpg


Jag tycker att en del av charmen med dubbelt halvslag just är att den kan glida lite, eftersom det introducerar dynamik i systemet, och framför allt ger en viss dynamisk jämnviktning på säkringarna vid stora krafter. Tänker jag fel då?

 

[Mezzner]

Om man vill ha glidning eller en stum knut ska jag låta var osagt. Jag är inte helt säker på att vare sig det ena eller andra egentligen löser problemet.

Värt att tänka på med lösningen på bildlänken är nog främst att man har en förankring som teoretiskt är dimensionerad för slingans klassning x 0,5 x 0,6.
x 0,5 för att det är enkelt material, och x 0,6 är nått jag hugger till med som försvagningsfaktor p g a knut.
Det ger alltså 6,6 kN. Det innebär ju kanske inte precis "bomber" med hänsyn till risken för felräkning för faktorn för knuten.

 

[arjaeli]

constriktor

ett förslag på knop är constriktor eller kvävarsetk som den ochså kallas. lite pillig att slå i i fast ögla men det går med lite övning.

 

[Kolkritan]

ett förslag på knop är constriktor eller kvävarsetk som den ochså kallas. lite pillig att slå i i fast ögla men det går med lite övning.

Men de som försökt få upp en konstriktor som satt sig ordentligt vet varför den aldrig är ett riktigt alternativ till det dubbla halvslaget... Så jag skulle inte vilja slå den i något som är tänkt att fallas på i alla fall.

 

[johnliungman]

Klart intressant att spåna på alternativ! Nu är det ju dock inte just det dubbla halvslaget som jag och andra "nojar" om (jag skulle säga att vi kort och gott ser problem efter empiriska tester). Men kanske är det så att rätt knutar kan göra stor skillnad på dyneema. Vid långsam belastning visade ju tex dmm att trippel fiskars funkade bäst vid skarvning.

 

[Mezzner]

I klättersammanhang är det väl tyvärr så att det "bara" är snabba belastningar som är kritiska. Långsam belastning handlar ju som regel om kroppsvikt eller kroppsvikt gånger något lågt heltal, medan snabba belastningar (fall) kan ge betydligt högre lastnivåer.

 

[johnliungman]

I klättersammanhang är det väl tyvärr så att det "bara" är snabba belastningar som är kritiska. Långsam belastning handlar ju som regel om kroppsvikt eller kroppsvikt gånger något lågt heltal, medan snabba belastningar (fall) kan ge betydligt högre lastnivåer.

Ville illustrera att val av knop spelar roll, inte att dmms test var relevant i övrigt. Det kan alltså vara som ot antar, att det finns ett alternativ till dubbelt halvslag. Vilket det skulle vara har jag ingen aning om.

 

[Mezzner]

Antar att det negativa hos en knut är om den kan glida mycket vid åtdragning, eller t o m längs slingan, samt om den vid åtdragning blir väldigt liten, vilket skulle kunna innebära att det blir väldigt koncentrerade laster. Kanske...

Vilka knutar som har andra egenskaper är i så fall nästa fråga.