Till Niklas:
"Men väl om äganderätt."
Ja? Det kan du läsa om i tidigare inlägg.
"Jag anmärker enbart på sådant som antingen är direkt fel eller som behöver nyanseras ordentligt i dina inlägg. Ett ypperligt tilfälle för dig (och andra) att insupa en massa fakta."
Det var ju inte du som anmärkte på det och det var inte dig jag svarade med den kommentaren.
Och det där låter väldigt mycket som en lobbyist som talar
"Morän (en jordart) kan ofta vara näringsrik, men det beror ju specifikt på modermaterialet.Sedan är ju också vattentillgången en mycket viktig parameter när det gäller tillväxt, då det oftast råder ett vattenunderskott under tillväxtsäsongen."
Jag vet att morän är en jordart. Och visst kan det variera, är stor skillnad här i Niporna ner mot älven kontra skogslandskapet som breder ut sig från älvdalen.
Sen utarmar väl skogsbruket jordens möjligheter att suga upp vatten och alla markägare tar inte alltid sitt ansvar när det gäller att ta vara på vatten som rinner genom marken. Möjligtvis för att det är en för komplex process att ta hänsyn till med krav på effektivitet och produktivitet.
Ett intressant exempel är ju översvämmade älvar. Där kalhyggesavverkning påskyndar snösmältningen på våren och startar ett onaturligt snabbt flöde. Vilket bidrar till att älvarna och vattendrag svämmar över. Hade träden stått kvar hade vattnet dels runnit långsammare men snön hade inte gått lika hårt åt heller.
Vatten tar alltid den skuggigaste vägen genom skogen.
"Tja, hittills har det i princip bara varit virkesvärde som lönat sig för flertalet skogsägare. Personligen tror jag att det kommer att gälla i framtiden också. Åtminstone tills den dag kommer då friluftsfolk ser det som en självklarhet att betala inträde till markägaren för att ströva i dennes skog (och den dagen lär dröja, om jag tolkat kommentarerna rätt här på Utsidan..)."
Om något skogsbolag skulle starta en riktigt intressant ekopark skulle jag lätt kunna avlägga en avgift för skötselarbete och andra utgifter, vinst eller vad som helst.
Vet att det finns ekoparker eller vad man vill kalla det, som tex Långvattnet utanför Junsele.
Det är här jag försöker göra någon slags poäng. Mer satsningar på sådant och varför inte ta betalt för det och bygga upp en intressant, passande, bra fungerande infrastruktur kring dessa parker. Men det här ser jag som långsiktigare projekt som det inte finns ett intresse av.
Visst ska man leva i nuet men vissa saker måste planeras.
Jag tycker att vi borde ta till vara på vårt kapital när det kommer till att försöka få hit folk från andra delar av Europa och världen. Då jag liksom många andra ser ett potential i det.
Tror du underskattar de ekonomiska drivkrafterna här. Om vi tar utvecklingen inom lantbruket under de senaste ca 170 åren, så har den minst sagt varit formidabel. För 170 år sedan ansågs en god spannmålsskörd vara ca 700 kg spannmål/ha, och för detta åtgick ca 150 arbetstimmar/ha och år. Nu är en spannmålsskörd på 7 ton/ha ingen märkvärdighet på bättre jordar och för detta åtgår ca 4 timmar/ha och år. På mjölksidan har utvecklingen varit ännu mer imponerande.
Nej jag var bara inte tydlig. Med kultur menar jag allt som har med vår kultur att göra. Ekonomiska drivkrafter inräknade.
"Även om en del arbete för 170 år sedan utfördes av minderåriga och att det ofta var frågan om 12-timmarsdagar eller mer 6 dagar i veckan mot idag 8-timmars dag 5 arbetsdagar i veckan, så har utvecklingen friställt enorma mängder folk, som inte längre kan få sin försörjning på landsbygden. Drivkraften har ju varit ständigt höjda lönekostnader och (relativt sätt) sämre betalning för producerad vara. runt 1880 var drygt 90% av befolkningen direkt beroende av lantbruk för sin utkomst. Idag är det endast några få procent."
Ja folk har det lättare och bättre idag. Och sittter på kontor och säljer tjänster (aka surfar utsidan/facebook osv).
Men jag menar inte att man ska stå i ett tegelbruk när man är fjorton 12 timmar om dagen som min morfar gjorde. Livet har blivit enklare och alla i Sverige har mer än någonsin.
Jag tycker vår attityd kan vara smått skamlig. Idag främjas opportunisten i oss.
Många av de äldre herrarna här i byn påstår att skogsarbetarna började få mer problem med kropparna när dom började köra maskin. Kroppsarbete är inte dåligt och jag tror att gemene man idag behöver röra sig mer än vad dom gör.
Jag vet hur det är att arbeta i skogen med yxa och motorsåg. Det är förbannat tungt. Men jävligt bra träning och gör man det på rätt sätt tar behöver inte kroppen ta skada av det.
Vi är ju gjorda för kroppsarbete.
Jag tycker bara att skogsbruket och samhället i stort behöver en balans av andra värden än ekonomiska. Jag hade bara tyckt det var trevligt om skogsbolagen faktiskt också började tycka att en riktig skog är fin. Att man sparar skog kring sjöar och uppe på berg.
När det kommer till mindre markägare är ju filosofierna väldigt olika.
Pengar och pengars värde och mängd är påhittade av oss. Skogen är en verklig ändlig resurs, människor är en verklig ändlig resurs.
Just nu är det mycket slöseri av båda om du frågar mig. Men det är min ståndpunkt.
hade/alex
"Men väl om äganderätt."
Ja? Det kan du läsa om i tidigare inlägg.
"Jag anmärker enbart på sådant som antingen är direkt fel eller som behöver nyanseras ordentligt i dina inlägg. Ett ypperligt tilfälle för dig (och andra) att insupa en massa fakta."
Det var ju inte du som anmärkte på det och det var inte dig jag svarade med den kommentaren.
Och det där låter väldigt mycket som en lobbyist som talar
"Morän (en jordart) kan ofta vara näringsrik, men det beror ju specifikt på modermaterialet.Sedan är ju också vattentillgången en mycket viktig parameter när det gäller tillväxt, då det oftast råder ett vattenunderskott under tillväxtsäsongen."
Jag vet att morän är en jordart. Och visst kan det variera, är stor skillnad här i Niporna ner mot älven kontra skogslandskapet som breder ut sig från älvdalen.
Sen utarmar väl skogsbruket jordens möjligheter att suga upp vatten och alla markägare tar inte alltid sitt ansvar när det gäller att ta vara på vatten som rinner genom marken. Möjligtvis för att det är en för komplex process att ta hänsyn till med krav på effektivitet och produktivitet.
Ett intressant exempel är ju översvämmade älvar. Där kalhyggesavverkning påskyndar snösmältningen på våren och startar ett onaturligt snabbt flöde. Vilket bidrar till att älvarna och vattendrag svämmar över. Hade träden stått kvar hade vattnet dels runnit långsammare men snön hade inte gått lika hårt åt heller.
Vatten tar alltid den skuggigaste vägen genom skogen.
"Tja, hittills har det i princip bara varit virkesvärde som lönat sig för flertalet skogsägare. Personligen tror jag att det kommer att gälla i framtiden också. Åtminstone tills den dag kommer då friluftsfolk ser det som en självklarhet att betala inträde till markägaren för att ströva i dennes skog (och den dagen lär dröja, om jag tolkat kommentarerna rätt här på Utsidan..)."
Om något skogsbolag skulle starta en riktigt intressant ekopark skulle jag lätt kunna avlägga en avgift för skötselarbete och andra utgifter, vinst eller vad som helst.
Vet att det finns ekoparker eller vad man vill kalla det, som tex Långvattnet utanför Junsele.
Det är här jag försöker göra någon slags poäng. Mer satsningar på sådant och varför inte ta betalt för det och bygga upp en intressant, passande, bra fungerande infrastruktur kring dessa parker. Men det här ser jag som långsiktigare projekt som det inte finns ett intresse av.
Visst ska man leva i nuet men vissa saker måste planeras.
Jag tycker att vi borde ta till vara på vårt kapital när det kommer till att försöka få hit folk från andra delar av Europa och världen. Då jag liksom många andra ser ett potential i det.
Tror du underskattar de ekonomiska drivkrafterna här. Om vi tar utvecklingen inom lantbruket under de senaste ca 170 åren, så har den minst sagt varit formidabel. För 170 år sedan ansågs en god spannmålsskörd vara ca 700 kg spannmål/ha, och för detta åtgick ca 150 arbetstimmar/ha och år. Nu är en spannmålsskörd på 7 ton/ha ingen märkvärdighet på bättre jordar och för detta åtgår ca 4 timmar/ha och år. På mjölksidan har utvecklingen varit ännu mer imponerande.
Nej jag var bara inte tydlig. Med kultur menar jag allt som har med vår kultur att göra. Ekonomiska drivkrafter inräknade.
"Även om en del arbete för 170 år sedan utfördes av minderåriga och att det ofta var frågan om 12-timmarsdagar eller mer 6 dagar i veckan mot idag 8-timmars dag 5 arbetsdagar i veckan, så har utvecklingen friställt enorma mängder folk, som inte längre kan få sin försörjning på landsbygden. Drivkraften har ju varit ständigt höjda lönekostnader och (relativt sätt) sämre betalning för producerad vara. runt 1880 var drygt 90% av befolkningen direkt beroende av lantbruk för sin utkomst. Idag är det endast några få procent."
Ja folk har det lättare och bättre idag. Och sittter på kontor och säljer tjänster (aka surfar utsidan/facebook osv
). Men jag menar inte att man ska stå i ett tegelbruk när man är fjorton 12 timmar om dagen som min morfar gjorde. Livet har blivit enklare och alla i Sverige har mer än någonsin.
Jag tycker vår attityd kan vara smått skamlig. Idag främjas opportunisten i oss.
Många av de äldre herrarna här i byn påstår att skogsarbetarna började få mer problem med kropparna när dom började köra maskin. Kroppsarbete är inte dåligt och jag tror att gemene man idag behöver röra sig mer än vad dom gör.
Jag vet hur det är att arbeta i skogen med yxa och motorsåg. Det är förbannat tungt. Men jävligt bra träning och gör man det på rätt sätt tar behöver inte kroppen ta skada av det.
Vi är ju gjorda för kroppsarbete.
Jag tycker bara att skogsbruket och samhället i stort behöver en balans av andra värden än ekonomiska. Jag hade bara tyckt det var trevligt om skogsbolagen faktiskt också började tycka att en riktig skog är fin. Att man sparar skog kring sjöar och uppe på berg.
När det kommer till mindre markägare är ju filosofierna väldigt olika.
Pengar och pengars värde och mängd är påhittade av oss. Skogen är en verklig ändlig resurs, människor är en verklig ändlig resurs.
Just nu är det mycket slöseri av båda om du frågar mig. Men det är min ståndpunkt.
hade/alex
Senast ändrad:
