Förvirrade/förvirrande säkerhetsråd

[pausch]

Ett antal personer har gått igenom isarna de senaste dagarna, som har lockat ut många på våra fina isar. Tidningarna publicerar då säkerhetsråd som ibland är OK men ibland bara är förvirrande.

De värsta säkerhetsråden jag sett var nog de som fanns på Expressens webbupplaga idag: http://www.expressen.se/noje/1.1420370/lasse-holm-kampade-for-livet-i-isvaken

Här hade Expressen fått tag på en kändis, schlagersångaren Lasse Holm, som lyckats gå igenom isen på Brunnnsviken (!) av alla ställen! Visst finns det svaga partier även där, men .... Nåväl, han hade i alla fall isdubbarna på sig och tog sig upp med hjälp av dem, så det slutade väl.

Expressen gav sedan en lista med säkerhetsråd. Ett råd var intill idioti självklart ("Var inte kaxig och tro att det är ofarligt"), några var väl OK, men två av dem fick mig att höja ögonbrynen:

# Åk aldrig i vikar

Det var i en liten vik Lasse Holm hade gått igenom Brunnsvikens is - varpå Expressen generaliserar grovt till "alla vikar är alltid farliga - åk aldrig där" ..... suck!

# Ha med livlina, isdubbar, ryggsäck med klädombyte i plastpåse

Ispik är tydligen onödigt, enligt Expressen (ordet "ispik" förekom överhuvudtaget inte i Expressens artikel) - trots att ispiken är den viktigaste säkerhetsutrustningen av alla. Allt det andra - isdubbar, livlina, flythjälp - har man nytta av först vid en plurrning. Ispiken är den enda säkerhetsutrustningen som hjälper en att undvika plurrning...

 

[MonicaKa]

Ispik är tydligen onödigt, enligt Expressen (ordet "ispik" förekom överhuvudtaget inte i Expressens artikel) - trots att ispiken är den viktigaste säkerhetsutrustningen av alla. Allt det andra - isdubbar, livlina, flythjälp - har man nytta av först vid en plurrning. Ispiken är den enda säkerhetsutrustningen som hjälper en att undvika plurrning...

Förstår nog vad du menar med i vilken ordning du tycker man ska prioritera, att aldrig plurra, men håller inte med. Isdubbarna måste ju vara överlägsna nummer ett i säkerhetsväg, som alla som är på isen ska ha. Pik däremot kan man ju dela på några personer.

 

[peter1959]

Ispken är inget trollspö som en del tror, man måste kunna läsa av informationen som ispiken ger,
alltså övning och åter övning på olika sorters isar.
Beträffande viktigaste säkerhetsutrustningen på isfärder, så måste det ju vara isdubbarna, alla andra grejor linor,pikar,etc,har man inte nytta av när man ligger i vaken.
På vintern när jag vandrar, och måste korsa en sjö, tar jag med en lång slana som hjälp vid plurrning.
Om man vandrar på sjöar så är det bra att ha med sig isdubbar inte bara runt halsen utan också på kängorna, så att man halkar mindre samt att det underlättar betydligt när man ska dra upp någon med livlinan.

Min ide att ha ett eldstartarpaket med sig, delas inte av alla vet jag, det är bättre att gå till räddningen istället sägs det, men det är ju valfritt att göra hur man vill.
Man ska givetvis inte starta en värmande eld, några kilometer från räddningen/värmen.

 

[pausch]

Förstår nog vad du menar med i vilken ordning du tycker man ska prioritera, att aldrig plurra, men håller inte med. Isdubbarna måste ju vara överlägsna nummer ett i säkerhetsväg, som alla som är på isen ska ha. Pik däremot kan man ju dela på några personer.

Det kan man göra, och det var vanligt att göra så förr i tiden. Men nufördien är det vanliga att alla åkare har varsin pik, ofta också med extrastav, eller också har man dubbelpik. Men om man är några som delar på en pik, då är det förstås den som har piken som bör bestämma färdvägen i detalj.

Om man har med sig ispik men inga isdubbar, och hamnar i en vak, då kan ispiken (i synnerhet om det är en dubbelpik) till nöds användas som isdubbar. Däremot är det inte så lätt att använda isdubbar som ispik...

Ispken är inget trollspö som en del tror, man måste kunna läsa av informationen som ispiken ger, alltså övning och åter övning på olika sorters isar.

Stämmer! Ingen säkerhetsutrustning kan ersätta kunskap, erfarenhet, och sällskap - man måste öva också! Men jag skulle tro att det inte är erfarna åkare som lämnar ispiken hemma, utan snarare naiva och okunniga åkare.

Beträffande viktigaste säkerhetsutrustningen på isfärder, så måste det ju vara isdubbarna, alla andra grejor linor,pikar,etc,har man inte nytta av när man ligger i vaken.

Fel!

Flythjälpen i ryggsäcken (ombytet packat i vattentäta påsar) hjälper dig flyta i vaken.

Din lina kan du kasta, så att en förbipasserande som kanske inte har egen lina med sig kan dra upp dig. Jo, detta måste man också öva på för att lyckas i en skarp situation... och linan ska förstås sitta på ett sådant sätt att du kan kasta iväg den själv när du ligger i en vak.

Ispiken kan du lägga på tvärs på isen framför dig så att din tyngd fördelas på en större isyta och din chans att ta dig upp utan att isen brister ökar. Och om du har glömt dina isdubbar kan du till nöds använda ispiken som isdubbar - i synnerhet om det är en dubbelpik. Eller om du inte klarar av att kasta din lina så kan du sticka fram ispiken istället, så att någon som räddar dig lättare kan nå dig.

Så visst kan man ha nytta av mer än bara isdubbarna när man väl ligger i vaken.

Om du (gud förbjude) skulle vara ensam när du plurrar, och om ingen hör dina rop på hjälp, är det första du ska göra att kasta din lina. Om du sedan inte klarar av att ta dig upp själv med dina isdubbar (sådant händer), och du så småningom blir medvetslös av kylan, så kanske någon annan råkar passera medan du fortfarande lever fast du är medvetslös. Om du då har kastat din lina blir det lättare för denna person att dra upp dig. Det är förstås ingen garanti att det går bra, men du maximerar dina överlevnadschanser.

På vintern när jag vandrar, och måste korsa en sjö, tar jag med en lång slana som hjälp vid plurrning.

En ispik skulle kunna fylla samma funktion.... ...med en ispik kan du dessutom testa isen, och kanske undvika en plurrning genom att backa i tid.

Om man vandrar på sjöar så är det bra att ha med sig isdubbar inte bara runt halsen utan också på kängorna, så att man halkar mindre samt att det underlättar betydligt när man ska dra upp någon med livlinan.

Jag tror jag skulle tagit broddar på kängorna istället. Eller varför inte skridskor?

 

[peter1959]

Det kan man göra, och det var vanligt att göra så förr i tiden. Men nufördien är det vanliga att alla åkare har varsin pik, ofta också med extrastav, eller också har man dubbelpik. Men om man är några som delar på en pik, då är det förstås den som har piken som bör bestämma färdvägen i detalj.

Om man har med sig ispik men inga isdubbar, och hamnar i en vak, då kan ispiken (i synnerhet om det är en dubbelpik) till nöds användas som isdubbar. Däremot är det inte så lätt att använda isdubbar som ispik...




Stämmer! Ingen säkerhetsutrustning kan ersätta kunskap, erfarenhet, och sällskap - man måste öva också! Men jag skulle tro att det inte är erfarna åkare som lämnar ispiken hemma, utan snarare naiva och okunniga åkare.



Fel!

Flythjälpen i ryggsäcken (ombytet packat i vattentäta påsar) hjälper dig flyta i vaken.

Din lina kan du kasta, så att en förbipasserande som kanske inte har egen lina med sig kan dra upp dig. Jo, detta måste man också öva på för att lyckas i en skarp situation... och linan ska förstås sitta på ett sådant sätt att du kan kasta iväg den själv när du ligger i en vak.

Ispiken kan du lägga på tvärs på isen framför dig så att din tyngd fördelas på en större isyta och din chans att ta dig upp utan att isen brister ökar. Och om du har glömt dina isdubbar kan du till nöds använda ispiken som isdubbar - i synnerhet om det är en dubbelpik. Eller om du inte klarar av att kasta din lina så kan du sticka fram ispiken istället, så att någon som räddar dig lättare kan nå dig.

Så visst kan man ha nytta av mer än bara isdubbarna när man väl ligger i vaken.

Om du (gud förbjude) skulle vara ensam när du plurrar, och om ingen hör dina rop på hjälp, är det första du ska göra att kasta din lina. Om du sedan inte klarar av att ta dig upp själv med dina isdubbar (sådant händer), och du så småningom blir medvetslös av kylan, så kanske någon annan råkar passera medan du fortfarande lever fast du är medvetslös. Om du då har kastat din lina blir det lättare för denna person att dra upp dig. Det är förstås ingen garanti att det går bra, men du maximerar dina överlevnadschanser.




En ispik skulle kunna fylla samma funktion.... ...med en ispik kan du dessutom testa isen, och kanske undvika en plurrning genom att backa i tid.

Jag tror jag skulle tagit broddar på kängorna istället. Eller varför inte skridskor?

Nu är ju vissa saker som dom är, tex att isdubbarna fortfarande är det viktigaste redskapet att ta sig upp ur en vak, alla andra grejor är bara till nytta, såsom,ispik,flythjälp,livlina etc.
Man måste utgå från scenariot att man själv måste ta sig upp, det förekommer situationer där man inte kan få hjälp utifrån, kompisen kanske plurrar samtidigt, en del gånger åker ett helt gäng i trots flerårig vana med isfärder med skridskor.
Att sätta hjälpmedel som ispik,isvana,flthjälp,isinfo från andra som inte GARANTERAR att du plurrar skulle inte jag göra, isdubbarna kombinerat med andra grejor, samt människor är det bästa sättet att klara sig, mest chanser alltså.

Men förväxla inte hjälpmedlen med isdubbarna som bara ska vara med på isen i alla lägen.

 

[rosengrenerik]

Men varför diskutera om man skall sätta dubbar framför pik eller tvärs om.
Ta med båda + övrig säkerhetsutrustning.

 

[revco8]

Ett antal personer har gått igenom isarna de senaste dagarna, som har lockat ut många på våra fina isar. Tidningarna publicerar då säkerhetsråd som ibland är OK men ibland bara är förvirrande.

De värsta säkerhetsråden jag sett var nog de som fanns på Expressens webbupplaga idag: http://www.expressen.se/noje/1.1420370/lasse-holm-kampade-for-livet-i-isvaken

Här hade Expressen fått tag på en kändis, schlagersångaren Lasse Holm, som lyckats gå igenom isen på Brunnnsviken (!) av alla ställen! Visst finns det svaga partier även där, men .... Nåväl, han hade i alla fall isdubbarna på sig och tog sig upp med hjälp av dem, så det slutade väl.

Expressen gav sedan en lista med säkerhetsråd. Ett råd var intill idioti självklart ("Var inte kaxig och tro att det är ofarligt"), några var väl OK, men två av dem fick mig att höja ögonbrynen:

# Åk aldrig i vikar

Det var i en liten vik Lasse Holm hade gått igenom Brunnsvikens is - varpå Expressen generaliserar grovt till "alla vikar är alltid farliga - åk aldrig där" ..... suck!

# Ha med livlina, isdubbar, ryggsäck med klädombyte i plastpåse

Ispik är tydligen onödigt, enligt Expressen (ordet "ispik" förekom överhuvudtaget inte i Expressens artikel) - trots att ispiken är den viktigaste säkerhetsutrustningen av alla. Allt det andra - isdubbar, livlina, flythjälp - har man nytta av först vid en plurrning. Ispiken är den enda säkerhetsutrustningen som hjälper en att undvika plurrning...

Måste varit nära Ålkistan detta hände eller? Tycker jag åkt kors och tvärs överallt annars i brunnsviken och bara sett relativt tjock is de senaste 3-4 dagarna i alla fall.

 

[pausch]

Nu är ju vissa saker som dom är, tex att isdubbarna fortfarande är det viktigaste redskapet att ta sig upp ur en vak

Ur det perspektivet har du förstått rätt. Men det viktigaste målet måste väl ändå vara att "komma levande hem från isturen" -- och då kan undvikandet att hamna i en vak vara minst lika viktigt som att lyckas ta sig upp ur en vak: åkare A och B är ute på samma is. A har glömt isdubbarna men lyckas med sin ispik undvika ett svagt isparti och slipper plurra. B tycker ispiken är onödig men har ALLTID med sig isdubbarna - han drattar i på det svaga ispartiet, men tar sig upp med isdubbarnas hjälp. Bägge överlever turen - men vem har fått störst utbyte av den?


I praktiken är det förstås inte något antingen-eller: man ska ta med sig både ispik och isdubbar.

 

[awarnqvist]

hehe, det där med Lasse Kronér var ganska "roligt", för det var en tant som blev så orolig för mig på spårvagnen här i Göteborg, när jag klev på med skridskor påspända utanpå ryggsäcken.

Hon hade precis läst om att Lasse hade gått genom isen och tyckte tydligen inte att det verkade vara en bra idé att ge sig ut på isarna. Jag tror det kanske var 10% som jag såg hade isdubbar på sig på Surtesjön...