Avancerade tekniker för replag om 3

[magwo]

Hej!

Jag är intresserad av tekniker och tips för snabb och säker multipitch-klättring vid replag om 3 personer. Hur klipper man säkringar? Hur säkrar man bäst 2 följare samtidigt? Är det bra eller farligt att 2 st följer samtidigt osv? Hur hanterar man traverser?

 

[HannesG]

Enklast blir med två halvrep och en ATC guide el motsv.

Försteman är inknuten i båda repen, andremännen är inknutna i varsitt rep. Om man tänker sig att leden går mer eller mindre rakt upp har det ingen större betydelse för andremannen vilket rep man klipper i vilken säkring men för repdraget så gör det som det blir enklast. Säkring sker bäst med en direkt säkring med en autoblock broms som en ATC guide eftersom man kan släppa repen och ta in ett i taget.

Traversers är lättast att undvika men om man behöver är det ofta en ide att lägga fler säkringar eller rent av sätta två quickdraws på samma säkring så repen har en egen karbin att gå genom, alternativt går det också att klippa en extra lös karbin in i bottenkarbinen och ena repet genom extra karbinen den och andra genom som normalt. Om det är något kruxigt ställe så be gärna den första andremannen klippa ur sitt rep och sen klippa i näste mans rep.

Jag tycker det är trevligt att klättra som tre och med lite försiktighet inte direkt farligare än som två

Det är en bra ide att ha med sig en prussik eller tibloc så man enkelt kan låsa ett rep om en av andremännen behöver vila eller har problem att få ut en säkring. Det fungerar förstås att knyta eller bara släppa repet iom att det låser men det känns säkrare om man har ytterligare ett sätt att låsa repet, speciellt om den andra personen fortsätter klättra

 

[guhj]

Första gången jag ser orden ledare och följare på svenska, men jag gillar det.

En leder och två följer på varsitt halvrep, och båda följarna klättrar samtidigt om det inte är stor risk för fallande skit (is/sten/får beroende på var ni håller hus).

Om ledaren inte har koll på att klättra med dubbelrep så blir det antagligen mycket problem, så skaffa det innan ni sätter er i skarpt läge. Skaffa rutiner för vilken följare (vilket rep) som klättrar först, så att ledaren vet vilket rep som bör klippas var (som HannesG nämner, ibland båda repen på samma säkring men separat karbin, bäst om man inte behöver fippla med varandras rep).

Värt att fundera över vem som rensar vad, så att man kan arbeta effektivt hela tiden. Man vill ju inte gärna ha följare nr 1 stående inaktiv på standplatsen tills följare nr 2 kommer upp, och sen helt plötsligt ha skitmycket grejer att sortera och skicka hit och dit. En variant är väl att ledaren lägger tillräckligt med säkringar på båda repen, varje följare rensar sitt rep, och när följare 1 når standplats tar han över säkringsarbetet medan ledaren börjar sortera och plocka åt sig rensade prylar från följare 1.

Överlag tror jag ni har mest tid att vinna på att vara effektiva i standplatserna, och inte så himla mycket tid att vinna under själva klättringen.

Ska det gå snabbare kan man ju börja pyssla med shortfixing och grejer, men då får man vara duktig och organiserad om man inte bara ska hamna i en stor jäkla knut halvvägs upp på väggen.

Att klättra 3 pers på 2 halvrep är ju ganska standard, är det nåt särskilt "avancerat" du söker?

 

[mThureson]

En annan medot som kanske inte är lika effektiv men mycket smidig, tror det är standard vid trelags klättring. Två rep, ledaren leder som vanligt på ett rep, mellan mannen följer med ett andra rep i knutet i selen som går ner till tredje mannen. Han kan endera ta med sig några säkringar på vägen eller bara klippa över dem till det andra repet, allt beroende på hur leden ser ut. När han kommer upp kan endera första mannen eller andremannen säkra upp tredjemannen.

 

[kjpil]

Det är en bra ide att ha med sig en prussik eller tibloc så man enkelt kan låsa ett rep om en av andremännen behöver vila eller har problem att få ut en säkring. Det fungerar förstås att knyta eller bara släppa repet iom att det låser men det känns säkrare om man har ytterligare ett sätt att låsa repet, speciellt om den andra personen fortsätter klättra

Man kan väl lita på att bromsen låser utan knutar, prussiks eller tibloc?

 

[kjpil]

Hej!

Jag är intresserad av tekniker och tips för snabb och säker multipitch-klättring vid replag om 3 personer. Hur klipper man säkringar? Hur säkrar man bäst 2 följare samtidigt? Är det bra eller farligt att 2 st följer samtidigt osv? Hur hanterar man traverser?

En lösning är att twinklippa repen på travers, tycker jag fungerar bra, i de lägena finns säkert normer kring hur man ska göra för att inte riskera att repen bränns. Där är inte jag påläst, men har praktisk erfarenhet senast från idag med fall på dubbelrep som var både twinklippt och dubbelrepsklippt

Om båda som följer klättrar samtidigt så bör det vara några meter mellan dem, så att det inte finns risk att dynamiken i repet gör att den övre landar på den undre vid eventuellt fall.

 

[Felixl]

Regeln är att när men väl klippt repen var för sig måste man fortsätta med det.. Aldrig klippa två rep som är klippta i separata karbiner i en gemensam (dvs inte gå från halvreps teknik till tvilling, men tvärt om går fint.)

 

[guhj]

Regeln är att när men väl klippt repen var för sig måste man fortsätta med det.. Aldrig klippa två rep som är klippta i separata karbiner i en gemensam (dvs inte gå från halvreps teknik till tvilling, men tvärt om går fint.)

Fast du kommer ju säkra både uppifrån och nerifrån. Och du kommer ha separata följare på resp rep, så även om dom är tvillingklippta hela vägen kan situationen med risk för brända rep uppstå. Om det sen är en reell risk eller inte vet jag inget om.

 

[lillajag]

Enklast blir med två halvrep och en ATC guide el motsv.

En liten detalj som inte är så välkänd med en ATC guide/Reverso och två följare:

När du sätter upp standplatsen och gör redo att säkra två följare: Var väldans petnoga med att båda repen anländer till det självlåsande säkringsdonet från SAMMA vinkel. Om det är en rak repa rätt upp, så kan man nog inte klanta till det alltför mycket, men om det är tex en 2m travers precis före standplatsen, så se till att BåDA repen är klippta till de sista säkringarna på SAMMA sätt.
Om endast rep 1 klipps på traversen och klättraren på rep 2 faller, så låser sig Reverson som den ska på rep 2. Men, om nu klättraren på rep 1 faller, så kan det hända att rep 1 inte låser sig.
Detta kommer ifrån den mer generella regeln att en ATC guide/Reverso inte får vara 'rörelsebegränsad' av tex sten, kroppsdelar, rep eller annat.
I detta exempel, så funkar alltså inte metoden att den första följaren klipper i rep 2 när han kör traversen.
Om min textbeskrivning är lite svår att följa, så lek gärna med en Reverso hemma i köket så klarnar det nog. Och om någon fortfarande har problem att se risken, så skrik till så kan jag försöka posta nåt foto.

 

[magwo]

En liten detalj som inte är så välkänd med en ATC guide/Reverso och två följare:

När du sätter upp standplatsen och gör redo att säkra två följare: Var väldans petnoga med att båda repen anländer till det självlåsande säkringsdonet från SAMMA vinkel. Om det är en rak repa rätt upp, så kan man nog inte klanta till det alltför mycket, men om det är tex en 2m travers precis före standplatsen, så se till att BåDA repen är klippta till de sista säkringarna på SAMMA sätt.
Om endast rep 1 klipps på traversen och klättraren på rep 2 faller, så låser sig Reverson som den ska på rep 2. Men, om nu klättraren på rep 1 faller, så kan det hända att rep 1 inte låser sig.
Detta kommer ifrån den mer generella regeln att en ATC guide/Reverso inte får vara 'rörelsebegränsad' av tex sten, kroppsdelar, rep eller annat.
I detta exempel, så funkar alltså inte metoden att den första följaren klipper i rep 2 när han kör traversen.
Om min textbeskrivning är lite svår att följa, så lek gärna med en Reverso hemma i köket så klarnar det nog. Och om någon fortfarande har problem att se risken, så skrik till så kan jag försöka posta nåt foto.

Bra poänger här, jag har vetat att det var något speciellt med dubbla rep i guidemode, men har inte tänkt så långt. Ett alternativ för att känna sig mer säker kan kanske vara att säkra med 2 st reverso. De väger ju inte så fasligt mycket egentligen. Å andra sidan går nog "klippa de sista säkringarna likadant" hand i hand med en säker klättring för andremännen med tanke på pendel.

I övrigt väldigt många bra tips och synpunkter i den här tråden! Tackar.