Ägget är löst!

[avslutatmedlemskap1004]

Äntligen kan vi avsluta det kanske mörkaste kapitlet i mänsklighetens historia, nämligen frågan om vad som kom först, hönan eller ägget. Några av världens klokaste hjärnor har trilskats med problemet i århundraden, men nu verkar det vara klart: ägget kom först!

"Professor David Papineau, an expert in the philosophy of science at King's College, London agreed that the first chicken came from an egg and this proves there were chicken eggs before chickens.

"I would argue it is a chicken egg if it has a chicken in it," said Prof Papineau.

"If a kangaroo laid an egg from which an ostrich hatched, that would surely be an ostrich egg, not a kangaroo egg," he added."

Inför all denna klokskap kan vi bara lyfta på hatten, tack professorn!

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/nottinghamshire/5019682.stm

 

[j_stellan]

Äntligen kan vi avsluta det kanske mörkaste kapitlet i mänsklighetens historia, nämligen frågan om vad som kom först, hönan eller ägget. Några av världens klokaste hjärnor har trilskats med problemet i århundraden, men nu verkar det vara klart: ägget kom först!

"Professor David Papineau, an expert in the philosophy of science at King's College, London agreed that the first chicken came from an egg and this proves there were chicken eggs before chickens.

"I would argue it is a chicken egg if it has a chicken in it," said Prof Papineau.

"If a kangaroo laid an egg from which an ostrich hatched, that would surely be an ostrich egg, not a kangaroo egg," he added."

Inför all denna klokskap kan vi bara lyfta på hatten, tack professorn!

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/nottinghamshire/5019682.stm

Om man tror pâ skapelseberättelsen i bibeln sâ är det hönan som kom först men om man är lite insatt i evolution sâ kan man enkelt räkna ut att ägget var först. Det första ägget lades lângt tidigare än den första fâgeln uppstod. De flesta kräldjur lägger ägg som pâminner mycket om fâgelägg i uppbyggnad.

/Stellan

 

[Stadan]

Om man tror pâ skapelseberättelsen i bibeln sâ är det hönan som kom först men om man är lite insatt i evolution sâ kan man enkelt räkna ut att ägget var först. Det första ägget lades lângt tidigare än den första fâgeln uppstod. De flesta kräldjur lägger ägg som pâminner mycket om fâgelägg i uppbyggnad.

I evolutionslära är detta ett skolexempel sedan länge, så jag är lite förvånad att det tas upp som nyhet. Precis som Stellan påpekar, för evolutionära biologer är detta gammal skåpmat.

 

[Martin Fjäderlätt]

Problemet är inte att lista ut vad som kom först av hönan och ägget.
Problemet är att man först måste ställa en fråga med klara definitioner av vad det är man frågar om.

Om frågan bara lyder "Vad kom först - hönan eller ägget?" blir svaret naturligtvis "ägget" eftersom det fanns ägg i miljontals år innan det fanns hönor.

Ställer man en fråga på en mer genetisk nivå blir svaret detsamma eftersom DNA-förändringar sker i kopieringen mellan förälder och barn. Föräldern är ingen höna, barnet är en höna. Ägget har barnets DNA, alltså är det det första hönsägget.
[Ändrat av Nordesjö 2006-05-30 kl 20:50]

 

[nermander]

Precis, problemet med såna där "filosofiska frågor" är att det ofta är för diffust ställda.

Det lär ju inte ha varit så att nåt djur la ett ägg och ur det ägget kom det ett helt annat djur. Snarare var det så att något djur som la ägg långsamt muterade till en höna.

Och då kommer förstås frågan, vilket var det första djuret som la ett ägg, och hur förökade dess förfäder sig innan? DET är en betydligt mer intressant fråga

Antagligen var det första ägget inget ägg ur den bemärkelsen vi ser på det. Men all sån där utveckling har ju tagit miljontals år och bara tagit ett litet steg i taget. Helt klart så lär det första ägget med hårt skal ha haft ett väldigt mycket bättre överlevnadsvärde än ägg med mjukt skal.

 

[Martin Fjäderlätt]

Och då kommer förstås frågan, vilket var det första djuret som la ett ägg, och hur förökade dess förfäder sig innan? DET är en betydligt mer intressant fråga:-

Jupp.
Fördelen med evolutionsfrågor är att man kan få ledtrådar genom att titta på existerande arter.
Det finns ju en uppsjö av äggvarianter, från inget skal alls, via skal som är så mjuka att ägget måste kläckas inuti modern och mjuka elastiska skal till hårda skal.

 

[avslutatmedlemskap1004]

 

[Stadan]

Jupp.
Fördelen med evolutionsfrågor är att man kan få ledtrådar genom att titta på existerande arter.
Det finns ju en uppsjö av äggvarianter, från inget skal alls, via skal som är så mjuka att ägget måste kläckas inuti modern och mjuka elastiska skal till hårda skal.

Tja, någon gång producerade ju en organism ett föremål som inte-är-ett-ägg, men som kläcktes och lyckade producera ett ägg. Svårigheten är bara att definiera vad som är ägg och vad som är proto-ägg...

 

[Martin Fjäderlätt]

Tja, någon gång producerade ju en organism ett föremål som inte-är-ett-ägg, men som kläcktes och lyckade producera ett ägg. Svårigheten är bara att definiera vad som är ägg och vad som är proto-ägg...

Precis. Äggceller finns ju redan på växtnivå, om det är det man menar med ägg. Så ägg har väl funnits sedan vi slutade föröka oss medelst delning.

 

[j_stellan]

Ställer man en fråga på en mer genetisk nivå blir svaret detsamma eftersom DNA-förändringar sker i kopieringen mellan förälder och barn.

Det sker DNA-förändringar vid varje kopiering av DNA och inte bara mellan generationerna. De DNA-förändringar som sker vid en vanlig celldelning stannar i individen men de förändringar som sker i könscellerna gâr vidare till nästa generation och har betydelse för evolutionen.

Föräldern är ingen höna, barnet är en höna. Ägget har barnets DNA, alltså är det det första hönsägget.
[Ändrat av Nordesjö 2006-05-30 kl 20:50]

Visst har ägget barnets DNA men själva äggets egenskaper beror pâ förälderns DNA, dvs att den första hönan föddes ur ett ägg som inte är ett hönsägg. Fast det är svârt att dra gränsen när ägget gick frân att vara ett icke hönsägg till ett hönsägg.

/Stellan