Inlagd: 2011-01-29 22:58
Bilden tagen: 2010:09:08 13:28:21
Plats: Kiruna, Sverige
Utrustning: NIKON CORPORATION, NIKON D200, 1/160, f13, ISO 100
Antal kommentarer: 5
Antal visningar: 3407
Bilden tagen: 2010:09:08 13:28:21
Plats: Kiruna, Sverige
Utrustning: NIKON CORPORATION, NIKON D200, 1/160, f13, ISO 100
Antal kommentarer: 5
Antal visningar: 3407
Kategori
Aktivitet / Vandring
- 2011-01-30 19:47 BrittMarie
-
Det finns allt en viss likhet mellan herrarna Sundholm och Pallin!
- Svar 2011-01-31 20:24 oscarsundholm
-
Haha, det kanske finns det! Jag får hoppas att skäggväxten tilltar med åren så jag kan spara en sådan mustasch
- 2011-01-30 22:47 Anders_sthlm
-
Koppartavlan på Sielmatjåkkas topp är ett viktigt och betydelsefullt Kulturminne för oss alla. Den är dels ett minnesmärke över en epok men även en markör för svensk bergsklättring och Kenbekaisefjällens historia. Den är idag även nästan en symbol för den önskan Pallin hade att göra Vistasfjällen till en Nationalpark. Plattan är ett unikum från sin tid.
Att lattja med den här kopparplattan och dessutom på bild här ser jag som helfel
Visst, fattar jag önskan av att markera att man varit uppe på en topp och bilden är säkert tagen i all välmening. Men, det är kan jag upplysa om här, helt förbjudet enligt kulturminneslagen att göra någon som helst åverkan på kulturminnen. Antagligen kan jag bara gissa att det ligger okunskap bakom det här.
Kulturminnen är enligt lagen skyddade och får inte skadas.
Att hålla på och lattja och flytta sånt här kan betraktas som skadegörelse. Dessutom finns det risk att antaga att det kan inspirera andra att fortsätta flytta runt minnestavlan, eller till och med stjäla den.
Jag har själv varit uppe på toppen ett flertal gånger och jag önskar att den kan förbli oskadd där den är placerad.
- 2011-01-31 20:13 oscarsundholm
-
Personligen hyser jag största respekt både för Pallin och hans koppar-/bronstavla. Dessutom vill jag inget hellre än att den ska få förbli kvar där den är, oskadd. Eftersom att den har varit försvunnen vid ett antal tillfällen sedan den placerades på toppen blev jag väldigt glad när den stod där vid toppröset och mötte oss. Den är precis som du säger ett minnesmärke över Pallins strävan om sin Nationalpark över detta fantastiska område, men likaså över den fantastiska pionjär han var för svensk fjällsport.
Beträffande mitt lattjande med koppartavlan kan jag förstå att vissa tycker att det är respektlöst, men det var ingenting jag tänkte på då och jag tycker fortfarande inte att det varken förolämpar Pallin som person eller minnesmärket i sig. För mig är det viktiga att den får finnas kvar och att den förblir intakt.
Beträffande ditt resonemang huruvida mitt lattjande är straffbart eller inte anser jag att du är fel ute. Jag utgår ifrån att du åsyftar Lag (1988:950) om kulturminnen m.m. Det talas bara om kyrkliga kulturminnen där (4 kap.), däremot talas om fornminnen men då talar man om fasta fornlämningar (2:1). Tavlan är ej att betrakta som fast utan lös, därmed får vi titta under fornfynd (2:3). Där ser vi att den inte påträffats vid en fast fornlämning (1 p.) eller kan antas vara minst etthundra år gammal (2 p.), den placerades 1925, om ens 2 p. skulle bli aktuell vilket jag tvivlar på. Tavlan faller därför inte under något av skyddsobjekten som finns i Lag om Kulturminnen och man kan således inte dömas till någon av påföljderna i den lagen.
Istället får vi titta på 12:1 BrB och skadegörelse, där finns tre objektiva brottsrekvisit som behöver vara uppfyllda (1) gärningsmannen skall förstöra eller skada (2), fast eller lös egendom samt (3) gärningen skall innebära men för annans rätt därtill. Vi ser direkt att det första objektiva rekvisitet ej är uppfyllt och redan då kan vi konstatera att man inte kan dömas för skadegörelse. Vi behöver således ej gå in på de subjektiva brottsrekvisiten som också ska vara uppfyllda enligt den s.k. täckningsprincipen för att man ska kunna bli dömd för brott.
Beträffande att mitt fotografi och agerande kan uppmana andra att flytta eller förstöra tavlan anser jag att du har en poäng med din åsikt. Men jag anser att risken får bedömas som mycket liten att den ska påverka i sådan grad att det får någon betydelse, därför väljer jag att inte ta bort den. Jag uppskattar din kritik och diskussionen är bra för att vårt kulturarv ska överleva även till andra generationer, något som både du och jag är överens om.
Vänligen
Oscar
- 2011-01-31 20:49 Anders_sthlm
-
Respektlöst eller inte?.
Jag har alltid tyckt folk som poserar med orangutang-ungar i babykläder på badorter är lite larviga. Att dom gör det är väl en sak, men sedan att dom vill att andra ska betitta deras larviga och barnsliga omdöme är en annan.
Pojkstreck med mössor på statyer av nationalmonument, kungar, är en annan sak dom kan vara roliga kanske om man är på det humöret.
Minnesplattan här på Sveavägen över Olof Palme har ansetts av många vara dum eller fånig nu och borde tas bort.
Minnesplattor över heroiska insatser eller av personer platsar inte i vårt samhälle längre enligt mångas åsikt.
Åsikterna är många om hur och varför vi har olika lagar och förbud kring sånt här med kulturminnen, med åverkan och sk.‘practical jokes‘.
I Kebnekaisefjällen finns som du säkert vet en del minnesplattor.: Lärarinnepasset, Störtningen av Tore Rydberg med sällskap, vid Kaskasapakte och även den plakett över den tragiska helikopterolyckan uppe vid Tarfala. Därtill finns det ett antal andra kulturminnen stugor kåtor och annat.. Lisas Stuga exempelvis, i Vistasdalen där du och din son gick, inte en samisk offerplats eller någon vetenskaplig boning, utan rätt och slätt en enkel stuga.
Platser och miljöer som man önskar kunde närmas med respekt, för dom berättar om vårt lands historia.. Det finns en hel del av detta inte bara uppe i Keb’ men även i övriga fjällen.
Kopparplattan Pallin placerade på Sielmatjåkka (gjuten 1919 Meyers Konstgjuteri Stockholm)är inget epitaf eller minnesplatta, i den bemärkelsen att det är en hyllning till Pallins liv. Den är precis som du skriver i din andra bildtext, placerad där av honom själv en gång. Han hyllar här ogenerat sig själv, och säkert när han gjorde detta, var det en bedrift att klättra upp på toppen som då ansågs vara den sista toppen på 2000 meter som var obestigen i landet.
Efter det kan vi nu nästan nittio år efter skratta och tycka vad vi nu väljer att se den tiden med. Vi kan välja kalla honom lustigkurre eller dådkraftig fjällkarl.
Vår tid har inte utrymme för sådana här nationalromantiska hjältar ej heller deras egna minnesplaketter. Det är inte bara unket utan otidsenligt i mångas tycke. Nästan som om det är fritt fram att förlöjliga det hela.
I och med att det går mer och mer folk i fjällen, mer och mer bestiger toppar, och att besökstrycket på Kebnekaises fjällvärld ökar så ökar därmed också slitaget. Jag är av den åsikten att omedveten ökar den med.
1925 var fotograferandet något som den oförvägna Borg Mesch stod för med glasplåtar i bulkig kamera med stativ. I dag är det så enkelt och lätt att ta en bild och lägga ut den, positionera den på en karta och vips så är alla där. Vi är inte där idag kanske..
Visst, har alla rätt, att stå på Sielmatjåkkas stortopp och blicka ut, vi svenskar, så väl som andra EU-medborgare har det, likväl som jag har rätt att gå på Karlsbron i Prag och njuta där av gata och miljö där. Ett respektfullt sätt att möta ett lands natur eller kultur är alltid ömsesidigt.
Problemet idag är bara att det kommer än mer folk idag även till fjällen och kulturminnen både samiska och nationella är utsatta och begärliga stöldobjekt. Gör vi dessa synliga, det är frågan.
Riksantikvarieämbete, Länsstyrelse och Naturvårdverk, är idag ytterst restriktiva med att på karta ange var ‘denna gravhög‘, var ‘denna madonna i en Hälsingekyrka finns, eller, var ‘Skärfläcka på Gotland’ häckar.
Varför är dom det numera?
Jo för en dag finns dom inte kvar. Historien har lärt oss att det finns tjuvar och åverkan.
Kopparplattan över Pallins bestigning på Sielmatjåkka är lös, den sitter inte fast. Därmed är den särskilt utsatt. Precis som ditt fotografi visar. Tavlan kan bollas runt, lyftas omkring av olika typer av bestigare och användas som bihang och blickfång till en själv. Den är ett provocerande och ett dit-placerat dokument ifrån sin tid dessutom i mångas ögon. Den kan och har rubbats ett flertal gånger som bekant, men det var nog under en annan tidsepok än nu. Om den kommer få vara ifred en längre tid in i framtiden är ju svårt att säga. Det hänger ihop med vår bild av vår fjällhistoria och hur måna vi är att vilja bevara den, eller göra oss löjliga över den. Likaså beror det på vilken typ av fjällvandrare som tar sig dit.
Dels hänger det även ihop med, precis som orangutangungarna i famnen på turister i Las Palmas, ihop med hur medvetna vi är och ditt & datt och vad man bör göra utan att väcka anstöt..
Tavlans öde beror som sagt på hur känd den är nu och hur känd tavlan blir i framtiden.
Men blir platsen känd, genom diskussion, fotografering och internet så lär nog nyfikenheten på den som begärligt objekt öka.
Sedan om den ska få stanna kvar i ‘orubbat bo‘, beror väl på om folk är klåfingriga eller inte, hur historiemedvetna nu folk påstår sig vara?.
Det är ungefär som med dom där Orangutangerna i famnen på turisterna. Genom medvetenheten om apornas situation upphörde ju det hel, eller hur?.
- Svar 2011-01-31 22:48 oscarsundholm
-
Personligen tycker jag att du reagerar för starkt över att jag "lattjade" med tavlan (det är jag på bilden, likaså jag som skriver och ej min far som försvarar mig). Jag tycker att du överdriver mitt beteende och att du närmast förlöjligar mig med jämförelse med orangutang-ungar i babykläder, dock blir din jämförelse lättbegriplig när man väljer att vinkla den på ett sådant sätt. Jag tog upp tavlan och lät den vara med på ett par kort på mig och min far, samt gjorde den ovanstående jämförelsen av våra profilbilder. Naturligtvis behandlade jag den varsamt, tavlan skulle vara i samma goda skick när jag lämnade den som när jag fann den.
Chansen att tavlan ska stjälas eller förflyttas ökar förmodligen som du nämner om fler vet om den. Accepterar vi inte risken att den möjligen stjäls måste den låsas in, vilket skulle vara helt fel väg att gå. Men att låta den gå i glömska tycker jag heller inte är rätt väg att gå, det är en för stor kulturskatt för det, sedan kanske en bild likt ovan inte är den rätta att marknadsföra den på.
- 2011-02-01 14:03 Staffan Andersson
-
Släpp det här nu va Anders?!
- 2011-02-03 20:44 Ribosom
-
Hej,
Jag vill bara ge dig ett råd i all välmening. Om koppartavlan nu mot förmodan skulle försvinna efter det att du nu
publicerat bilder på internet som tydligt visar att tavlan ligger löst, så skulle jag om jag var du känna mig mycket
dålig till mods. Mitt råd till dig är att du i förebyggande syfte tar bort de bilder där tavlan inte står på sin plats.
