Regeringen vill att det ska bli lättare att avhysa

Status
Ej öppen för ytterligare svar.
Det är nog ett absolut krav, för att jag ska kunna gå med på ett reservat på min mark.

Att det är något att värna, är ju självklart med tanke på alla avsättningar och all den skogsmark som idag är skyddad från skogsbruk. Dessutom är ju sakligt sett skogsbruket den bransch som bidrar klart mest till vår handelsbalans.
/Niklas

Ja men då finns ju marginal att ta av för att spara lite riktig skog för eftervärlden. Av skogen i Sverige är det ju redan idag en försvinnande liten del som är skyddad och inte mycket är gammelskog. Att vi har olika åsikt om vad som är risigt i gammelskog och vackert i en granplantering är ju helt normalt skulle jag tro.

Så som du framställer det så låter det ju som att skogsägarna snart är utblottade och fördrivna från hem och gård, ni kanske skulle vara värda att värna som utrotningshotade i egna reservat för framtida generationer? Så kanske jag skall göra som släkten min nu gör och satsa på riktiga arbetshästar som går på havre och kan ta ut virket ur skogen utan dyr diesel.

(Det roar mig lite att föreställa mig skogsbrukarna i sina "skogsbruksreservat" uppvisande den årliga avverkningen för turisterna, och kanske en liten tävling om finaste hygget. Det kan ju inte vara länge tills det blir svårt att hitta en skördare som fortfarande fungerar när det inte längre lönar sig och timmerbilarna inte tar sig förbi tjälskjutna småvägar i avfolkningsbygden. Lägg till en marknad med gyckel samt att besökarna får pröva att bo i tältläger och plocka blåbär för att finansiera det boendet, köpa älgkorv och vildsvinsskinka, koka te på granskott och äta barkbröd, så har vi nog större utkomst än av virket där i tillägg. De som bara går förbi på stigarna utan att applådera skördaren skälls för "friluftsmuppar" och får inte vara med och stapla timmer-travar. Det var ju på förslag idag att avlöna folk för att bosätta sig i glesbygden bara för att minska koncentrationen till stockholm, tänk om det då plötsligt blir en massa professionella frilufsare i skogarna som bor nära skogen och redan har lön bara för att vara där.)

Eller så har skogsägarna det ungefär lika bra som alla andra som försöker att bidra till samhällets fortlevnad, där det finns både plus och minus i kalkylen, och acceptans för det samt en vilja att hitta samförstånd för allas bästa.

Nu tar jag ett uppehåll i denna diskussion, tycker lite synd om skogsägarna, men än mer om deras förespråkare som låter det bästa vara det godas fiende till och med ur sin egen ståndpunkt
 
Ja men då finns ju marginal att ta av för att spara lite riktig skog för eftervärlden. Av skogen i Sverige är det ju redan idag en försvinnande liten del som är skyddad och inte mycket är gammelskog. Att vi har olika åsikt om vad som är risigt i gammelskog och vackert i en granplantering är ju helt normalt skulle jag tro.

Tja, siffrorna på vad som är skyddad skog varierar, nog beroende på vilken agenda man har https://hermansundqvist.wordpress.c...et-med-siffror-forsvarar-konstruktivt-arbete/

Dessutom blir det oftast förödande konsekvenser för skogsägaren om det ska tvångsbildas mer gammelskog http://www.skogsaktuellt.se/?p=44618&pt=108&m=1422

Så som du framställer det så låter det ju som att skogsägarna snart är utblottade och fördrivna från hem och gård, ni kanske skulle vara värda att värna som utrotningshotade i egna reservat för framtida generationer? Så kanske jag skall göra som släkten min nu gör och satsa på riktiga arbetshästar som går på havre och kan ta ut virket ur skogen utan dyr diesel.

Tja, betänk att de som stannar kvar på gården i genomsnitt tjänar 25% mindre än de syskon som väljer att förvärvsarbeta http://www.slu.se/sv/om-slu/fristae...or-de-syskon-som-valjer-jordbruk-eller-fiske/

(Det roar mig lite att föreställa mig skogsbrukarna i sina "skogsbruksreservat" uppvisande den årliga avverkningen för turisterna, och kanske en liten tävling om finaste hygget. Det kan ju inte vara länge tills det blir svårt att hitta en skördare som fortfarande fungerar när det inte längre lönar sig och timmerbilarna inte tar sig förbi tjälskjutna småvägar i avfolkningsbygden. Lägg till en marknad med gyckel samt att besökarna får pröva att bo i tältläger och plocka blåbär för att finansiera det boendet, köpa älgkorv och vildsvinsskinka, koka te på granskott och äta barkbröd, så har vi nog större utkomst än av virket där i tillägg. De som bara går förbi på stigarna utan att applådera skördaren skälls för "friluftsmuppar" och får inte vara med och stapla timmer-travar. Det var ju på förslag idag att avlöna folk för att bosätta sig i glesbygden bara för att minska koncentrationen till stockholm, tänk om det då plötsligt blir en massa professionella frilufsare i skogarna som bor nära skogen och redan har lön bara för att vara där.)

Vitsen med reservatet var ju bl.a. att slippa obehöriga besökare. Fast betalar de några tusen i inträde per dag så...

Eller så har skogsägarna det ungefär lika bra som alla andra som försöker att bidra till samhällets fortlevnad, där det finns både plus och minus i kalkylen, och acceptans för det samt en vilja att hitta samförstånd för allas bästa.

Se länk ovan! Men skogsbruket bidrar väldigt mycket till samhället via sin stora nettoexport

Nu tar jag ett uppehåll i denna diskussion, tycker lite synd om skogsägarna, men än mer om deras förespråkare som låter det bästa vara det godas fiende till och med ur sin egen ståndpunkt

Jaså, du ska iväg på semester?
/Niklas
 
Jag utgick att den som anordnade utflykten också hade sina tillstånd för detta i ordning och arrenderade dykplatsen.

Och hur vet du att de rumänska bärplockarna som i tiotusental bor i din västgötska skog inte utgår från att den som anordnar "utflykten" har sina tillstånd för detta i ordning och arrenderar boplatsen?

Vad har Hjo med bortåt 20 år gamla dyk vid Kapellskär? Och hur kände du i så fall att jag för ca 20 år sedan dök vid Kapellskär?

Eftersom du kallar mig "obehörig" insinuerar du att jag varit på din mark vilken som vi båda vet ligger strax utanför Hjo (koppling 1) - där har jag aldrig varit. Jag har heller ingen som helst önskan att besöka den då den typ av terränglåda du äger inte tilltalar mig det minsta... Ditt dyk vid Kapellskär skedde på ett område du inte ägde (koppling 2) och heller inte betalade för att nyttja - enligt ditt resonemang var det alltså ett intrång på annans "mark". Du var obehörig och inget annat än, jag kommer inte ihåg vilka okväden du brukar använda dig av, men jag tycker mig minnas att du använt både svin och terrorist vid något tillfälle (om du inte gjort det får du två nya sätt att benämna barnfamiljer som fikar bredvid vägen)...

Man ska som sagt inte kasta sten i glashus - om man gör det är det lätt att bli anklagad för dubbelmoral...
 
Dessutom blir det oftast förödande konsekvenser för skogsägaren om det ska tvångsbildas mer gammelskog http://www.skogsaktuellt.se/?p=44618&pt=108&m=1422

Konsekvenserna blir ännu större om ansvarslösa skogsägare anlitar oseriösa entreprenörer som eldar upp 13 100 hektar (varav 9 600 hektar skogsmark) och orsakar det allmänna kostnader på uppemot en miljard *1)...

Tja, betänk att de som stannar kvar på gården i genomsnitt tjänar 25% mindre än de syskon som väljer att förvärvsarbeta http://www.slu.se/sv/om-slu/fristae...or-de-syskon-som-valjer-jordbruk-eller-fiske/

Är inte det rätt korkat? Alla har ett fritt val och om man väljer att inte skaffa sig ett jobb som ger en vettig avkastning får man faktiskt skylla sig själv...

Men skogsbruket bidrar väldigt mycket till samhället via sin stora nettoexport

Och hur mycket bidrar det till skogsägarna? Ena stunden säger du att det är en förlustaffär att äga skog och i den andra att det bidrar till samhället via stor nettoexport - här hänger ditt resonemang (som vanligt) inte ihop...

1) https://www.msb.se/RibData/Filer/pdf/27530.pdf
 
Och hur vet du att de rumänska bärplockarna som i tiotusental bor i din västgötska skog inte utgår från att den som anordnar "utflykten" har sina tillstånd för detta i ordning och arrenderar boplatsen?

Vad har då dessa bärplockare betalat "researrangören" och hur såg deras avtal ut. Vad hade researrangören för certifikat för sin verksamhet?

Eftersom du kallar mig "obehörig" insinuerar du att jag varit på din mark vilken som vi båda vet ligger strax utanför Hjo (koppling 1) - där har jag aldrig varit. Jag har heller ingen som helst önskan att besöka den då den typ av terränglåda du äger inte tilltalar mig det minsta... Ditt dyk vid Kapellskär skedde på ett område du inte ägde (koppling 2) och heller inte betalade för att nyttja - enligt ditt resonemang var det alltså ett intrång på annans "mark". Du var obehörig och inget annat än, jag kommer inte ihåg vilka okväden du brukar använda dig av, men jag tycker mig minnas att du använt både svin och terrorist vid något tillfälle (om du inte gjort det får du två nya sätt att benämna barnfamiljer som fikar bredvid vägen)...

Man ska som sagt inte kasta sten i glashus - om man gör det är det lätt att bli anklagad för dubbelmoral...

Vem är det som insinuerar här? Inte är det jag och det vet vi båda två.

Och vad din "logik" beträffar, lämnar den mycket övrigt att önska, eftersom Kapellskärsdyket för 20 år sedan arrangerades den av en 5-stjärnig dykskola med mångårig erfarenhet på området.

Hade jag däremot åkt själv dit och dykt, så hade jag möjligtvis kunnat betraktas som en obehörig. Men nu faller ju den anklagelsepunkten som en sten, eftersom dyktillståndet ju ingick i priset för dykutflykten.

Vag skogen beträffar, så går det ju alldeles ut,märkt att hålla sig till kommunala och statliga friluftsområden, eftersom de finansieras via den ofantliga sektorn.
/Niklas
 
Konsekvenserna blir ännu större om ansvarslösa skogsägare anlitar oseriösa entreprenörer som eldar upp 13 100 hektar (varav 9 600 hektar skogsmark) och orsakar det allmänna kostnader på uppemot en miljard *1)...

Tja! Det ämnet torde väl vara genomgånget i jaktskyltetråden vid det här laget och det har ju med all önskvärdhet visats att entreprenören är skyldig till 0,09 ha av branden. Resten berodde ju på en i sammanhanget inkompetent räddningstjänst *2.


Är inte det rätt korkat? Alla har ett fritt val och om man väljer att inte skaffa sig ett jobb som ger en vettig avkastning får man faktiskt skylla sig själv...

Inte mer korkat än dig som hela tiden kommer med undermåliga motargument. F.ö. så är det svårt att sia rätt om framtiden.

Och hur mycket bidrar det till skogsägarna? Ena stunden säger du att det är en förlustaffär att äga skog och i den andra att det bidrar till samhället via stor nettoexport - här hänger ditt resonemang (som vanligt) inte ihop...

Utan dessa exportinkomster torde ju virkespriserna vara betydligt lägre än idag.


2) http://www.sala.se/Global/1 SALA KO...ng av räddningsinsats Västmanland20141216.pdf

/Niklas
 
Vad har då dessa bärplockare betalat "researrangören" och hur såg deras avtal ut. Vad hade researrangören för certifikat för sin verksamhet?

Hur bärplockarnas avtal såg ut och vilket certifikat researrangören hade för sin verksamhet är helt irrelevant för diskussionen, för nu pratar vi inte om bärplockare utan om dig och ditt intrång på annans mark!

Det intressanta här är vad du betalade researrangören, hur ditt avtal med researrangören såg ut och vilket certifikat han hade för sin verksamhet...

Hur många fiskar tror du att du skrämde du bort från vattenägarens utlagda nät medan du obehörligen plaskade runt som en annan neoprenklädd flodhäst?

Vem är det som insinuerar här? Inte är det jag och det vet vi båda två.

Jag insinuerar inte - jag är förbannat tydlig med att jag tycker att du borde skämmas över din dubbelmoral. Du anser att det är ok för dig att kissa i andras vatten, men inte ok att andra skiter i din skog...

Och vad din "logik" beträffar, lämnar den mycket övrigt att önska, eftersom Kapellskärsdyket för 20 år sedan arrangerades den av en 5-stjärnig dykskola med mångårig erfarenhet på området.

För mig säger det bara att de inkräktat på ägarens rättigheter under flera år och därför med ditt sätt att resonera borde dömas för det... Eller är det ok att jag skiter i din skog bara jag har mångårig erfarenhet av det?

Hade jag däremot åkt själv dit och dykt, så hade jag möjligtvis kunnat betraktas som en obehörig. Men nu faller ju den anklagelsepunkten som en sten, eftersom dyktillståndet ju ingick i priset för dykutflykten.

Men du kontrollerade aldrig att arrangören hade dyktillstånd (i den mån det nu skulle behövas då vi faktiskt, trots vad du tycker/tror, har allemansrätt i det här landet)...

Vag skogen beträffar, så går det ju alldeles ut,märkt att hålla sig till kommunala och statliga friluftsområden, eftersom de finansieras via den ofantliga sektorn.

Om du verkligen gör den enorma förlust på din skog som du verkar tycka/tro finansieras även du av mina skattepengar varför det inte är mer än rätt att jag skulle få skita så mycket jag vill i din skog om jag skulle ha lust med det...

Jag skulle önska att du Niklas framöver började visa någon sorts stringens i det du skriver då du just nu mest drar ett löjets skimmer över dig själv vad avser "argumentation"...
 
Tja! Det ämnet torde väl vara genomgånget i jaktskyltetråden vid det här laget och det har ju med all önskvärdhet visats att entreprenören är skyldig till 0,09 ha av branden. Resten berodde ju på en i sammanhanget inkompetent räddningstjänst *2.

Det går precis lika bra att idiotförklara dig även i denna tråd - jag tände bara en tändsticka, alltså kan jag inte dömas för mordbrand. Det var räddningstjänstens fel att hela huset brann ner... Hör du inte hur dumt det låter?

Inte mer korkat än dig som hela tiden kommer med undermåliga motargument. F.ö. så är det svårt att sia rätt om framtiden.

Att du inte har den mentala kapaciteten att förstå stringent argumentation är inte mitt problem... När det gäller att välja att jobba inom ett låglöneyrke och skylla allt på omgivningen (någon som tycker att det luktar lite Grekland här?) var det ju faktiskt du som påstod att du (skogsägare) tjänade 25% mindre än dina smartare syskon som studerade och skaffade sig ett riktigt jobb istället för att hugga ner träd...

Utan dessa exportinkomster torde ju virkespriserna vara betydligt lägre än idag.

Jag är ledsen att behöva säga det till dig, men nu har du otur när du "tänker"...


Nu förstår jag inte vad du vill åstadkomma. Jag länkar till en MSB-rapport (statlig myndighet) och du länkar till en rapport från en lokal räddningstjänst (kommunal)...
 
Hur bärplockarnas avtal såg ut och vilket certifikat researrangören hade för sin verksamhet är helt irrelevant för diskussionen, för nu pratar vi inte om bärplockare utan om dig och ditt intrång på annans mark!

Det var du som drog in bärplockarnas kontrakt i resonemanget.

Det intressanta här är vad du betalade researrangören, hur ditt avtal med researrangören såg ut och vilket certifikat han hade för sin verksamhet...

Svårt att komma ihåg av en dykutflykt kostade för 20 år sedan. Vad betalade du för dina utflykter för 20 år sedan och hur såg dina avtal ut då?

Hur många fiskar tror du att du skrämde du bort från vattenägarens utlagda nät medan du obehörligen plaskade runt som en annan neoprenklädd flodhäst?.

Fanns inga nät just där vi dök, vad jag minns! Så din fråga är som vanligt irrelevant


Jag insinuerar inte - jag är förbannat tydlig med att jag tycker att du borde skämmas över din dubbelmoral. Du anser att det är ok för dig att kissa i andras vatten, men inte ok att andra skiter i din skog...

Då jag använde torrdräkt, blev det inget pinkade av ren självbevarelsedrift.

F.ö. så är det du som kommer en en massa dravel här.


För mig säger det bara att de inkräktat på ägarens rättigheter under flera år och därför med ditt sätt att resonera borde dömas för det... Eller är det ok att jag skiter i din skog bara jag har mångårig erfarenhet av det?

Då får du väl polisanmäla arrangören i så fall, istället för att vanvettigt angripa en av deltagarna - som f.ö. deltog senast för 20 år sedan.

Hur var det nu, skiter du i min skog eller bryr du dig om min skog?

Men du kontrollerade aldrig att arrangören hade dyktillstånd (i den mån det nu skulle behövas då vi faktiskt, trots vad du tycker/tror, har allemansrätt i det här landet)....

Nix, lika lite som jag kontrollerar om "min" mataffär har tillstånd för att sälja mat, eller kontrollerade att du har tillstånd att skriva en massa oförskämdheter här.

Om du verkligen gör den enorma förlust på din skog som du verkar tycka/tro finansieras även du av mina skattepengar varför det inte är mer än rätt att jag skulle få skita så mycket jag vill i din skog om jag skulle ha lust med det...

Det fungerar inte så. Men visst har du full frihet att fullständigt skita i min skog, liksom att jag har fullständig rätt att skita i dig och ditt misslyckade liv.


Jag skulle önska att du Niklas framöver började visa någon sorts stringens i det du skriver då du just nu mest drar ett löjets skimmer över dig själv vad avser "argumentation"...

Patrik! När dina argument misslyckas, svarar du med en massa oförskämdheter och dumheter om vartannat. Sålunda är det snarare du som drar ett löjets skimmer över dig.
/Niklas
 
Det går precis lika bra att idiotförklara dig även i denna tråd - jag tände bara en tändsticka, alltså kan jag inte dömas för mordbrand. Det var räddningstjänstens fel att hela huset brann ner... Hör du inte hur dumt det låter?

Tja, nu gör du bort dig igen, eftersom vi båda snabbt kan utläsa från respektive rapport att räddningstjänsten schabblade till det rejält i den första veckans släckningsarbete.



Att du inte har den mentala kapaciteten att förstå stringent argumentation är inte mitt problem... När det gäller att välja att jobba inom ett låglöneyrke och skylla allt på omgivningen (någon som tycker att det luktar lite Grekland här?) var det ju faktiskt du som påstod att du (skogsägare) tjänade 25% mindre än dina smartare syskon som studerade och skaffade sig ett riktigt jobb istället för att hugga ner träd...

Jag är ledsen att behöva säga det till dig, men nu har du otur när du "tänker"...

Det är nog inte jag som har otur här i tankearbetet.

Nu förstår jag inte vad du vill åstadkomma. Jag länkar till en MSB-rapport (statlig myndighet) och du länkar till en rapport från en lokal räddningstjänst (kommunal)...

Har du över huvud taget läst rapporterna? Det verkar inte så på din argumentation i alla fall. Läs igenom rapporterna först. Sedan kan du kanske bättre bedöma hur mycket skuld som faller på entreprenör respektive räddningstjänst. Men det förutsätter ju att du har intellektuell förmåga att ta till dig innehållet i rapporterna.
/Niklas
 
Det är nog ett absolut krav, för att jag ska kunna gå med på ett reservat på min mark.

Att det är något att värna, är ju självklart med tanke på alla avsättningar och all den skogsmark som idag är skyddad från skogsbruk. Dessutom är ju sakligt sett skogsbruket den bransch som bidrar klart mest till vår handelsbalans.
/Niklas

Enligt denna websida är det enligt min mening INTE skogsbruk som är den dominerande exportprodukten eller största bidraget till handelsbalans:
http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Ekonomi/Utrikeshandel/Sveriges-export--och-importprodukter/

Nog nämns skogsindustri i inledande texten men läser man siffrorna i tabellen så ser jag inte så särskilt stora siffor för virke, möbler, pappersmassa och andra skogsrelaterade produkter.

"Maskiner, apparater och transportmedel" är ju den största exporten.

Kan du visa vad du stödjer din utsaga på eller hur du resonerar?

/Patrik, glad för korrket statistik
 
Status
Ej öppen för ytterligare svar.
Liknande trådar
Trådstartare Titel Forum Svar Datum
JohanBergman1985 Ska åka och bestiga Kebnekaise, behöver tips Allmänt om friluftsliv 10
Livetiskuggan Det ska vara gött att leva. Utrustning Allmänt om friluftsliv 12
Granitbitarn Vilken sida ska man gå på? Allmänt om friluftsliv 147
lsjonsson Efter Girjasdom: Rennäringslagen ska utredas Allmänt om friluftsliv 3
lsjonsson Amanda Lind: "Urfolk ska ha självbestämmande" Allmänt om friluftsliv 8
veni Hur mycket ska ett tält klara? Allmänt om friluftsliv 18
k_å Vart ska vi tälta en natt i Sälen? Allmänt om friluftsliv 1
camoscio Forumfrågor - ska man bry sig om att svara? Allmänt om friluftsliv 47
Vildmarksskri Nybörjare ska ut på påsklovet, vad behöver jag veta? Allmänt om friluftsliv 12
killroy04 Saker man ska göra innan man dör. Allmänt om friluftsliv 19
Jesperspappa Någon som ska till Fair Enough i Isaberg? Allmänt om friluftsliv 0
jokkemannen Ska vandra Bohusleden i oktober - TIPS?! Allmänt om friluftsliv 7
joanna "Tänk att det ska behöva vara så här!" Allmänt om friluftsliv 32
överlev92 Vart ska man börja? Allmänt om friluftsliv 4
fredrikgunne Vad ska jag göra i sommar? Allmänt om friluftsliv 3
Thundershit Hur ska jag uppnå drömmarna om att bli en äventyrare? Allmänt om friluftsliv 34
crilee Vad ska man hitta på i November! Allmänt om friluftsliv 22
tompa_m Var ska man vandra, Sarek, Kungsleden eller kanske... Allmänt om friluftsliv 4
Dania Friluftsliv får inte bli något bara för eliten Allmänt om friluftsliv 91
Kirunabo kan bli "Årets äventyrare Allmänt om friluftsliv 1
Hithae Vägen till att bli en äventyrare som nybörjare? Allmänt om friluftsliv 14

Liknande trådar


Njutvandringar att längta till

Platåberget Billingens unika natur och fina vandringsleder lockar vandringsentusiaster året om.

Få Utsidans nyhetsbrev

  • Redaktionens lästips
  • Populära trådar
  • Aktuella pristävlingar
  • Direkt i din inkorg